Я б в айтишники пошел...

[senderZ 1 193]

1 година тому, NWEN сказав:

Отлично, смоет недостаточно упорных и умных вайтишников без опыта. Остальным станет легче, если доживут.

вже ...

 

За рік (2022) кількість айтішників в Україні скоротилося на 8 000.
https://dev.ua/news/v-ukraini-za-rik-stalo-na-5-000-menshe-aitishnykiv-de-pratsiuiut-naibilshe-it-fakhivtsiv-1678090691

 

[+escobar 1 965]

5 hours ago, NWEN said:

Отлично, смоет недостаточно упорных и умных вайтишников без опыта. Остальным станет легче, если доживут.

Учитывая дежурный девальвал гривны на более чем 50%, при что ни работы ни зарплат больше не стало, я чото сомневаюсь в весомости подобного повода.

Другой момент, абсолютные дикие цифры соотношения соискатели/вакансии в категории до 2 лет опыта на том же джыне. Вот ето может стать реальным фактором падения числа желающих..

Змінено 12 березня, 2023 користувачем escobar

[ANNAMILF 1 564]

15 часов назад, NWEN сказал:

Я вкусняшку принес
https://www.rbc.ua/ukr/news/bankrutstvo-banku-silicon-valley-ssha-stalo-1678517535.html
период панических криков объявляю открытым.(почему это интересно в контексте ИТ, - банк сильно завязан со стартапами)

Но это скорее следствие чем причина происходящего. Крупняк планы на 2023 сформировал с учетом того что будут банкротства.

в наших реалиях геймдев=дно

Такие ж эффективные как при ковиде🤣 Сначала обо***ться и поувольнять, а потом бегать с голой жопой по рынку и искать в 2 раза дороже.

При ковиде было что-то подобное. И в 2008. Если бы не наши головотяпы то я бы поспорил с утверждением "за менший кошт" на сроках от полугода и дальше. Но учитывая еще и головотяпство наше местное(в первую очередь не по выезду, а по конторам) то соглашусь в варианте

Но считаю что это только часть картины.

Отлично, смоет недостаточно упорных и умных вайтишников без опыта. Остальным станет легче, если доживут.

 

Пост УЖАС-УЖАС

По поводу банкротства SV, достаточно показательно для отрасли, особенно если учесть что с 2020 по 2022 в США наливали кэш каждому кто имел бизнес по 0%, а потом подняли ставку. В такой ситуации все фирмы с отрицательным доходом сразу ушли на дно (какая неожиданность это же все стартапы))) , а те кто барахтался около нуля стали убыточными, и ничего не предвещает что эти фирмы в скором времени выйдут хотя бы в 0. Ну и собственно вопрос зачем нужен бизнес без дохода если можно иметь положительный доход от безрисковых вложений? 

Что ждёт украинский сегмент IT объяснять надеюсь не надо? Договора по разработке будут оплачены в пределах бюджета (аутсорт ещё поживет), а вот с аутстафом все будет грустно(( 

А теперь посмотрите соотношение по аутсорт/аутстафф по числу занятых в украинских компаниях. 

И на последок желательно иметь медиану по окончанию контрактов по аутсорту. Оценочно предположу примерно 6-8 месяцев. 

Вот вам и точка где на украинском ИТ рынке будут работать "за еду" ((

Если смотреть по вакансиям сына то в прошлом году количество новых вакансий в неделю для 3х-леток было около 150, то в этом году максимум 30. Количество откликов на вакансии увеличилось с 3-5 до 20-30, и это с учётом того что айтишников уменьшилось.. 

[NWEN 10 425]

18 часов назад, escobar сказал:

Учитывая дежурный девальвал гривны на более чем 50%, при что ни работы ни зарплат больше не стало, я чото сомневаюсь в весомости подобного повода.

Другой момент, абсолютные дикие цифры соотношения соискатели/вакансии в категории до 2 лет опыта на том же джыне. Вот ето может стать реальным фактором падения числа желающих..

Простите, а при чем здесь девал?

Соискателей да много, это фактор, потыкаются, не пойдет и забьют, тем более на фоне неоднозначной ситуации и криков "всепропало"

8 часов назад, ANNAMILF сказал:

 

Пост УЖАС-УЖАС

По поводу банкротства SV, достаточно показательно для отрасли, особенно если учесть что с 2020 по 2022 в США наливали кэш каждому кто имел бизнес по 0%, а потом подняли ставку. В такой ситуации все фирмы с отрицательным доходом сразу ушли на дно (какая неожиданность это же все стартапы))) , а те кто барахтался около нуля стали убыточными, и ничего не предвещает что эти фирмы в скором времени выйдут хотя бы в 0. Ну и собственно вопрос зачем нужен бизнес без дохода если можно иметь положительный доход от безрисковых вложений? 

Что ждёт украинский сегмент IT объяснять надеюсь не надо? Договора по разработке будут оплачены в пределах бюджета (аутсорт ещё поживет), а вот с аутстафом все будет грустно(( 

А теперь посмотрите соотношение по аутсорт/аутстафф по числу занятых в украинских компаниях. 

И на последок желательно иметь медиану по окончанию контрактов по аутсорту. Оценочно предположу примерно 6-8 месяцев. 

Вот вам и точка где на украинском ИТ рынке будут работать "за еду" ((

Если смотреть по вакансиям сына то в прошлом году количество новых вакансий в неделю для 3х-леток было около 150, то в этом году максимум 30. Количество откликов на вакансии увеличилось с 3-5 до 20-30, и это с учётом того что айтишников уменьшилось.. 

Много всего в одну кучу, поэтому сорри, тезисно, чтобы не раздергивать на цитаты:

1. Не все стартапы убыточны, не все фирмы с отрицательным доходом стартапы.

2. А какие такие есть сейчас безрисковые вложения? Понятное дело что не стартапы, но тогда что? Кризис это такое время когда валится все, и иногда в неожиданных местах. Сидеть в фиате(?), так вероятность стагфляции немаленькая.

3. Аутсорс бывает разный, как и аутстаф. Не понимаю при чем здесь это, если хочется прогнозировать кто когда отвалится я бы ориентировался на прайсинговые модели, а не на аутсорс\аутстаф. А их только базовых больше полдесятка, и везде свои нюансы https://www.indeed.com/career-advice/career-development/pricing-modeling

4. Или, если хотели разбить на долгосрочные\краткосрочные контракты, а вместо этого использовали аутсорс\аутстаф тогда надо учитывать еще критичность функционала, косты, итд. И кстати эти контракты не влияют на наймы\увольнения напрямую.

5. Ну я например отношусь, в широком смысле этого слова к аутстафу, и шо? Аутсорсу поплохело еще в 2022, а мы расли. В 2023 будет похуже, в основном это не чистый рост, а канибализм за счет конкурентов(что хорошо для компаний, но хуже для работников, т.к. вакансий больше не становится). Но ничто не вечно, и этот кризис тоже.

6. Чем работать "за еду" многие предпочтут не работать. Хотя смотря что понимать под "за еду", - сухарь с водой или хамон на лазурном берегу.

7. Оценочно предположу, что через 6-8 месяцев, начнут проскальзывать шансы запрыгнуть в первые вагоны разгоняющегося поезда. Это по опыту 8 и 20 года. Правда сми будут все еще орать про страшный кризис. И сытые менеджеры "успешных компаний" все еще на инерции будут исходить из реалий страшного кризиса. В то время как молодые и агрессивные будут потихоньку кушать рынок. А когда до "успешных компаний" дойдет, то будут снова бегать как в конце 20 и 21, и кричать что "инженеры зажрались, хотят слишком много".

8. Джин пошел в другие страны, там теперь не только наши локалы, так что количество инженеров увеличилось.

9. И в целом, когда говорим увеличилось\уменьшилось сейчас, то не стоит мерять среднюю по больнице. Вайтишников увеличилось, толковых вайтишников, осталось как было. Людей с квалификация+язык уменьшилось. Всех остальных +\- столько же. Выехавшие ИТшники по привычке сидят на джине, потому что eu компенсации в большинстве случаев такое себе. На локальные контракты спрыгивают те кто твердо решил остаться.

Выводы? Выводы пусть наверное каждый делает сам для себя.

Если кто-то скажет что все плохо, я пожалуй соглашусь что в некоторых частях будет плохо.

Если кто-то скажет все хорошо, ну что ж, я тоже соглашусь, потому что в ряде случаев станет лучше, но не сразу.

Единственный общий знаменатель который хотелось бы подвести это, - сейчас время разнонаправленных движений, а значит надо держать ухо востро, в бурной воде, наилучший улов. Хорошего клева всем нам.

П.С. А у наших ИТшников все будет хорошо, просто не у всех(я уже несколько лет трублю здесь, что вайти-вайти уже поздно, не успеете начать нормально зарабатывать, но кто ж слушал. пруфы или в этой ветке раньше, или в соседней об ит), и не факт что хорошо будет в их текущей локации.

[ANNAMILF 1 564]

4 часа назад, NWEN сказал:

Простите, а при чем здесь девал?

Соискателей да много, это фактор, потыкаются, не пойдет и забьют, тем более на фоне неоднозначной ситуации и криков "всепропало"

Много всего в одну кучу, поэтому сорри, тезисно, чтобы не раздергивать на цитаты:

1. Не все стартапы убыточны, не все фирмы с отрицательным доходом стартапы.

2. А какие такие есть сейчас безрисковые вложения? Понятное дело что не стартапы, но тогда что? Кризис это такое время когда валится все, и иногда в неожиданных местах. Сидеть в фиате(?), так вероятность стагфляции немаленькая.

3. Аутсорс бывает разный, как и аутстаф. Не понимаю при чем здесь это, если хочется прогнозировать кто когда отвалится я бы ориентировался на прайсинговые модели, а не на аутсорс\аутстаф. А их только базовых больше полдесятка, и везде свои нюансы https://www.indeed.com/career-advice/career-development/pricing-modeling

4. Или, если хотели разбить на долгосрочные\краткосрочные контракты, а вместо этого использовали аутсорс\аутстаф тогда надо учитывать еще критичность функционала, косты, итд. И кстати эти контракты не влияют на наймы\увольнения напрямую.

5. Ну я например отношусь, в широком смысле этого слова к аутстафу, и шо? Аутсорсу поплохело еще в 2022, а мы расли. В 2023 будет похуже, в основном это не чистый рост, а канибализм за счет конкурентов(что хорошо для компаний, но хуже для работников, т.к. вакансий больше не становится). Но ничто не вечно, и этот кризис тоже.

6. Чем работать "за еду" многие предпочтут не работать. Хотя смотря что понимать под "за еду", - сухарь с водой или хамон на лазурном берегу.

7. Оценочно предположу, что через 6-8 месяцев, начнут проскальзывать шансы запрыгнуть в первые вагоны разгоняющегося поезда. Это по опыту 8 и 20 года. Правда сми будут все еще орать про страшный кризис. И сытые менеджеры "успешных компаний" все еще на инерции будут исходить из реалий страшного кризиса. В то время как молодые и агрессивные будут потихоньку кушать рынок. А когда до "успешных компаний" дойдет, то будут снова бегать как в конце 20 и 21, и кричать что "инженеры зажрались, хотят слишком много".

8. Джин пошел в другие страны, там теперь не только наши локалы, так что количество инженеров увеличилось.

9. И в целом, когда говорим увеличилось\уменьшилось сейчас, то не стоит мерять среднюю по больнице. Вайтишников увеличилось, толковых вайтишников, осталось как было. Людей с квалификация+язык уменьшилось. Всех остальных +\- столько же. Выехавшие ИТшники по привычке сидят на джине, потому что eu компенсации в большинстве случаев такое себе. На локальные контракты спрыгивают те кто твердо решил остаться.

Выводы? Выводы пусть наверное каждый делает сам для себя.

Если кто-то скажет что все плохо, я пожалуй соглашусь что в некоторых частях будет плохо.

Если кто-то скажет все хорошо, ну что ж, я тоже соглашусь, потому что в ряде случаев станет лучше, но не сразу.

Единственный общий знаменатель который хотелось бы подвести это, - сейчас время разнонаправленных движений, а значит надо держать ухо востро, в бурной воде, наилучший улов. Хорошего клева всем нам.

П.С. А у наших ИТшников все будет хорошо, просто не у всех(я уже несколько лет трублю здесь, что вайти-вайти уже поздно, не успеете начать нормально зарабатывать, но кто ж слушал. пруфы или в этой ветке раньше, или в соседней об ит), и не факт что хорошо будет в их текущей локации.

1. Судя по тому что отвалился SVB,  количество стартапов с отрицательным доходом больше чем чем с положительным)) предположу что как минимум 9 к 1.

2. Каждый сам решает в каком соотношении и что ему безрисково, - фиат, голда, трейжи или фонды. 

3. 4. Если считать сколько ИТ выкинет на берег, то проще по аутстаффу/аутсерфу. Аутстафф будут резать в первую очередь. Аутсерт дорежут по истечению контракта. Есть сомнения? 

 5. Если есть уверенность что вы получите лучших сотрудников от конкурентов за копейки, и сможете их удержать когда пойдёт подъем, ну "блажен кто верует" .)) судя по тому что молодые и смелые могут прогнуться, но на коротком поводке их не удержишь) с пенсионерами такое получится, но это старые кони)

6. Большая часть ит работников располагает накоплениями в размере пол года зп (15-20к$), можно не теряя качество жизни растянуть на год. Но скорее всего без хамона на лазурном берегу)) ибо выезд 6-7к$, а на оставшееся не разгуляешься) как вариант Лаос, Вьетнам, Камбоджа)) 

7. Когда начнётся новый рост, тогда и будет видно как и кто будет его осваивать, но для украинского сегмента есть ограничения - увы. 

8. Мы все рады за джинни, но количество вакансий в Украине стало меньше и это решает. То что на джинни подъехали итшники с Азербайджана, Грузии или Польши это классно для нанимателя (они реально демпингуют), но так и работодатели так же участвуют в этом процессе, так что это работает в обе стороны. 

9. Насчёт толковых)) Это такие которые готовы работать за дёшево, делать качественно и быстро?))) таких очень мало)) в основном они все жадные, ленивые, формошлепы-костыльщики)) 

10зы. Если не будет притока свежих кадров то Украинский сегмент ит ждёт стагнация, но если равняться на зп в не ит сфере, то вкатышей ещё будет много. ( это конечно не от того что в ит такие высокие зп, а от того что в реальном секторе зп ниже уровня вопроизводства работников, что печально) 

Хотелось бы поднять вопрос насчёт куда итшники планирую выходить из ит.. 

[NWEN 10 425]

7 часов назад, ANNAMILF сказал:

1. Судя по тому что отвалился SVB,  количество стартапов с отрицательным доходом больше чем чем с положительным)) предположу что как минимум 9 к 1.

2. Каждый сам решает в каком соотношении и что ему безрисково, - фиат, голда, трейжи или фонды. 

3. 4. Если считать сколько ИТ выкинет на берег, то проще по аутстаффу/аутсерфу. Аутстафф будут резать в первую очередь. Аутсерт дорежут по истечению контракта. Есть сомнения? 

 5. Если есть уверенность что вы получите лучших сотрудников от конкурентов за копейки, и сможете их удержать когда пойдёт подъем, ну "блажен кто верует" .)) судя по тому что молодые и смелые могут прогнуться, но на коротком поводке их не удержишь) с пенсионерами такое получится, но это старые кони)

6. Большая часть ит работников располагает накоплениями в размере пол года зп (15-20к$), можно не теряя качество жизни растянуть на год. Но скорее всего без хамона на лазурном берегу)) ибо выезд 6-7к$, а на оставшееся не разгуляешься) как вариант Лаос, Вьетнам, Камбоджа)) 

7. Когда начнётся новый рост, тогда и будет видно как и кто будет его осваивать, но для украинского сегмента есть ограничения - увы. 

8. Мы все рады за джинни, но количество вакансий в Украине стало меньше и это решает. То что на джинни подъехали итшники с Азербайджана, Грузии или Польши это классно для нанимателя (они реально демпингуют), но так и работодатели так же участвуют в этом процессе, так что это работает в обе стороны. 

9. Насчёт толковых)) Это такие которые готовы работать за дёшево, делать качественно и быстро?))) таких очень мало)) в основном они все жадные, ленивые, формошлепы-костыльщики)) 

10зы. Если не будет притока свежих кадров то Украинский сегмент ит ждёт стагнация, но если равняться на зп в не ит сфере, то вкатышей ещё будет много. ( это конечно не от того что в ит такие высокие зп, а от того что в реальном секторе зп ниже уровня вопроизводства работников, что печально) 

Хотелось бы поднять вопрос насчёт куда итшники планирую выходить из ит.. 

1. Тоже мне новость. Всегда так было. Вернее, убыточных стартапов от 90 до 99 на сотню. Сейчас сместилось чуть ближе к 99.

2. Гхм, безопасной гавани нет.

3,4. Да, есть сомнения. Все зависит от контракта, и ситуации у конкретного заказчика. Я бы не стал возводить это в правило. Кстати, массовый кат январь-февраль был как раз по аутсорсерам. А некоторый аутстаф, который исходя из процитированного режут первым, в 2022 рос, вплоть до самых катов у аутсорсеров. Это я не к тому что Вы неправы, а к тому что общественность часто ошибается в таймингах, что приводит к последовательности событий отличающихся от ожиданий. Если скорректировать Вашу модель на то что указанное "через 6-8 месяцев" наступит весной, то считаю что она станет ближе к истине.

5. Вопрос не в получить за копейки. Хороших сотрудников не склонных к прыганью на новое место набрать тяжело, исходя из определения. Это не вопрос экономии трех копеек на компенсации, это вопрос экономии на бюджетах выделяемых на реплейсменты, которые стоят от 3х месячных компенсаций инженера(чаще больше). Зачастую подобных ребят на рынке физически мало, они не то что дорогие, их просто физически нет, ни за какие деньги, потому что они спокойно сидят в хороших местах. Можно заплатить хоть х2, а получить все то же самое. В моменты кризисов и паник такие ребята появляются, потому что даже хорошее место может быть накрыто кризисом, кто клювом не щелкает, имеет шанс с ними подружиться. Кто нет, потом на пике плачется что все дорого и выгребает текучку. Апофигей всего этого, в индии, - текучка достигающая 40-50% в год. Уровень их услуг, на более-менее серьезных проектах ограничен этим потолком, ну нельзя на проекте сложнее очередной социалочки склепаной на коленке показывать результат, когда половина сотрудников работает меньше года, а вторая уйдет в течении следующего. А удержать сотрудника несложно, жадничать не надо, да условия работы обеспечить комфортные(и я сказал условия работы, а не печеньки на кухне). В некоторых командах, можно прямо проследить историю роста, потому что текучка маленькая. Вот кто когда пришел тот так и работает по 3-5-7+ лет. Меняется только синьорность, и иногда(когда наскучило) специализация на соседнюю. Если работать не в парадигме лидеров рынка, когда берем разработчика только на спринг, или только на ларавел, а остальное не интересует, то вполне себе рабочая схема.

6. А при чем тут выезд? Почему инженер потерявший работу должен выезжать? Скорее наоборот он отложит любые затратные мероприятия.

7. Спасибо нашим пародиям на менеджмент за это. Я знаю что происходило в 2022. Большинство локального менеджерья, вместо плана имела сказки венского леса, и старалось сидеть потише. Сейчас, при кризисе, это им зачлось, их команды первые в очереди на выход.

8. Я о том что джин не показатель, только и всего. Еще +\- там можно ориентироваться на динамику компенсаций, если иметь понимание как работает процесс смены компаний со стороны инженера, все остальное, - гадание на кофейной гуще.

9. Нет, толковые это те которые способны включить голову и решить бизнес задачу, вместо "кожу отсюда и до обеда на джаве в лидере рынка". И цена в таком случае не на первом месте. А "спецов" подешевле и побыстрее, давайте оставим лидерам рынка, лично мне не жалко.

10. Количество толковых ИТшников с опытом ближайших 5 лет тут значительно расти не будет.

 

10.1. Количество типа-ИТшников расти будет. Это один из факторов, который меня подтолкнул мысли о разделении рынка на 3 сегмента (https://kurs.com.ua/forums/topic/1789-ja-b-v-aitishniki-poshel/?do=findComment&comment=902004)

11. Вышел из ИТ в менеджмент. Свои приколы конечно, как и везде, но не жалуюсь. Входить в ИТ до окончания войны не советую. Выходить из него, - ну смотря куда, если в окно, или сплавляться по Днепру то наверное не надо. А если нашли свою тему, то почему бы и нет. Но выход из ИТ не сможет быть массовым. Ну разве что если всех мобилизируют, или вроде того.

 

Змінено 13 березня, 2023 користувачем NWEN

[ANNAMILF 1 564]

К слову о бенчах) 

Если галеры в прошлом году декларировали бенч в 3 месяца, то сейчас 1 месяц и на выход, что собственно намекает. Во всяком случае GL поставил перед фактом.. 

Так что сокращения докатились и до нас.. Пока ещё в лайт варианте, предположу что через пару месяцев начнут резать команды и компенсации, что бы сохранить толковых за счёт бестолковых)) 

Но выглядит все достаточно грустно. Даже если одеть розовые очки.. 

Змінено 13 березня, 2023 користувачем ANNAMILF

[NWEN 10 425]

12.03.2023 в 11:23, ANNAMILF сказал:

Что ждёт украинский сегмент IT объяснять надеюсь не надо? Договора по разработке будут оплачены в пределах бюджета (аутсорт ещё поживет), а вот с аутстафом все будет грустно(( 

А по статистике(https://dou.ua/lenta/articles/job-market-during-war-part-3/) наоборот, получается что аутстафф чувствует себя немного получше чем аутсорс.

Да и по сокращениям я смотрю процент разительно поменьше в сравнении с тем что мне известно о 2022. И да, есть логическая ловушка когда рассматривают сокращения и остановку найма как одновременные процессы. На самом деле может быть и остановка без сокращений, и сокращения без остановки.

Щас как бы шок, интрига, скандал, но все компании увольняли сотрудников в 2022, правда в большинстве случаев это не отражалось на количестве людей(замены). Прилив поднимает все лодки, а в нынешних условиях формально работающие зайчики нужны не всегда.

Рынок переформатируется.

А если хочется в прогнозы то https://layoffs.fyi/ рисует тренд. Пока что единственное из нефантастического что может поменять тренд это середина года. А так вангование остается прежним

09.03.2023 в 18:01, NWEN сказал:

Результат, - на лицо, и еще до апреля думаю нас будет штормить, сейчас мы в районе пика, а дальше потихоньку будет рассасываться.

[ANNAMILF 1 564]

41 минуту назад, NWEN сказал:

А по статистике(https://dou.ua/lenta/articles/job-market-during-war-part-3/) наоборот, получается что аутстафф чувствует себя немного получше чем аутсорс.

Да и по сокращениям я смотрю процент разительно поменьше в сравнении с тем что мне известно о 2022. И да, есть логическая ловушка когда рассматривают сокращения и остановку найма как одновременные процессы. На самом деле может быть и остановка без сокращений, и сокращения без остановки.

Щас как бы шок, интрига, скандал, но все компании увольняли сотрудников в 2022, правда в большинстве случаев это не отражалось на количестве людей(замены). Прилив поднимает все лодки, а в нынешних условиях формально работающие зайчики нужны не всегда.

Рынок переформатируется.

А если хочется в прогнозы то https://layoffs.fyi/ рисует тренд. Пока что единственное из нефантастического что может поменять тренд это середина года. А так вангование остается прежним

Если рассуждать в рамках Украины и по теме ветки (пусть меня научат) то есть довольно свежее видео. В целом познавательно для просмотра и неплохо дополняет вашу позицию. 

 

[+MiAnn 116]

1 час назад, ANNAMILF сказал:

Если рассуждать в рамках Украины и по теме ветки (пусть меня научат) то есть довольно свежее видео. В целом познавательно для просмотра и неплохо дополняет вашу позицию. 

 

Не забываем при рассуждениях, что данный персонаж продает лопаты курсы для вайтишников с горящими глазами.