Я б в айтишники пошел...

[Kotovas]

Брутто по идее примерно одинаково на Украине, в Беларуси и РФ. В том-то и прикол, что за счет налогов и/или схем на руки остается гораздо больше чем в Польше, где "мидлы-понаехи живyт в нoль.". Поэтому уезжающие в Польшу украинцы едут под флагом "там несравнимое нефинансовое качество жизни", и что, якобы, неважен финансовый результат.

 

Отсюда же следует то, что точно так же далее в направлении лучшей жизни следует переезд или размышления о переезде В Германию, Нидерланды, Великобританию. То есть Польша - это грубо говоря лишь начало кочевой жизни. Чуть более рационально мыслящие и менее авантюристичные понимают этот момент и в плане переезда сразу вычеркивают эти полустанки, оставляя в коротком списке конечные остановки, особенно США.

 

Соответственно расчеты ранее в этой теме о стоимости жизни и что можно продать здесь хату и там хватит на первый взнос на жилье немного наивны. Начать хотя бы с того, что с чего бы банки давали кредиты не имеющим постоянного статуса - право взять кредит вообще или на нормальных условиях еще только придёт попозже. И так далее по длинному списку. Опять же, в розовых очках не видно хотя бы тех же массовых возмущений медобеспечением, когда по соц страховке визита к специалисту надо ждать месяцами. На Украине проблема медобеспечения, конечно же, тоже есть, но она упирается в деньги, что для программистов, вообще говоря, проблемой не является.

 

Согласен, не знаю как настроения программистов на Украине, но у нас в Беларуси достаточно общее программистское мнение и много раз слышал от россиийских программистов что в Европу программистам смысла уезжать нет, удобнее и выгоднее работать дома. 

 

[mastermind]

В 05.08.2016 в 20:37, Kotovas сказал:

1500 гривен? $60? В месяц? Это шутка? Как-то не смешно, извините.

Да, многое решает знание английского.

1. Есть отечественные компании с отечественными заказчиками.

2. Есть отечественные компании с зарубежными заказчиками.

3. Есть зарубежные компании с зарубежными заказчиками

Зарубежных компаний с отечественными заказчиками в айти я не видел. Может такое бывает, но только в том случае, если отечественные заказчики - не основные.

Так вот, лучше всего работать в компаниях типа 3. Компании типа 2 могут платить хорошую зп, но, как правило, менее стрессоустойчивы. В компаниях типа 1 работать нельзя, иначе это будет бесконечная и бесполезная борьба не только за зп, но даже за нормальное оборудование (компьютеры, свичи, софт)

Вот список хороших айти-раотодателей

https://dou.ua/lenta/articles/top-25-july-2016/?from=doufp

[Esq]

Только что, mastermind сказал:

Вот список хороших айти-раотодателей

https://dou.ua/lenta/articles/top-25-july-2016/?from=doufp

Нужно отметить, что это условно-хорошие фабрики по перепродаже рабочей силы за границу, которые сами и спонсируют сайт, ссылка на который предоставлена.

 

 

[mastermind]

4 минуты назад, Esq сказал:

Нужно отметить, что это условно-хорошие фабрики по перепродаже рабочей силы за границу, которые сами и спонсируют сайт, ссылка на который предоставлена.

Да, выражаясь айтишным сленгом, это бодишопы, которые перепродают сотрудника американцам в 3 раза дороже, чем платят ему зп

Но разве в Украине есть что-то лучше?

Да, теоретически можно запилить стартап, который выстрелит и сделает своего создателя миллионером. Но это совсем не массовая тенденция в Украине.

Бывают еще продуктовые компании. Т.е. продажа себя за границу без посредников. Но разница для сотрудника в итоге не такая уж большая посравнению с перепродажей с посредниками.

[Esq]

6 минут назад, mastermind сказал:

Но разве в Украине есть что-то лучше?

Я имею в виду, что называть их хорошими нужно очень осторожно. Да, они работают в такой сфере, где конечному работнику обламывается бОльшая крошечка, нежели в других местах. В других отношениях эти компании дают гигатонны поводов для критики.

[mastermind]

Я работал в разных компаниях. И по своему опыту сужу, что лучше все-таки работать в бодишопах. Хуже работать в отечественных банках, торговых компаниях. Не говоря уже про это

http://rabota.ua/company3631531/vacancy5961827

Все познается в сравнении и я не знаю с чем можно сравнить бодишопы и что может быть лучше в Украине, чем бодишопы.

А если смотреть на варианты за пределами Украины, то это тоже отдельный разговор где айтишникам лучше.

Единственный ощутимый недостаток бодишопов, который я почувствовал - это ненадежность своего положения в компании. Нету социальных гарантий. Т.е. вылететь можно в 2 счета и без видимой причины. У компании изменились планы, сокращения и т.д.

Еще бывает большая нагрузка, но я бы не сказал, что это большая неожиданность для сотрудника с большой зп

Змінено 18 серпня, 2016 користувачем mastermind

[NWEN]

3 часа назад, mastermind сказал:

Вот список хороших айти-раотодателей

https://dou.ua/lenta/articles/top-25-july-2016/?from=doufp

Самый крупный, - не значит "хороший". Есть много достойных компаний поменьше, в которых хорошие условия труда. И в самом списке есть некоторые компании с которыми лучше не связываться(указывать не буду, т.к. имхо, и чтобы не делать антирекламу). Более того бывает что даже внутри компании условия разнятся в зависимости от проекта и команды.

Так что если сравнивать с "инженер-программист в больницу", то конечно они хорошие, но если сравнивать с тем что по рынку, то многих из топ-25 нельзя назвать одним из лучших работодателей.

Ну и если анализировать IT-работодателя то кроме dou и гугления есть еще ebanoe.it(осторожно, по ссылке много мата), - ресурс конечно весьма специфичный, но некоторые совсем нелицеприятные загоны компаний(и не только) в ИТ-отрасли вскрывает.

Змінено 18 серпня, 2016 користувачем NWEN

[mastermind]

Уж не знаю кто финансирует ebanoe.it, но такое ощущение, что сайт преследует цель не пустить в айти, то есть отговорить туда идти тех, кто еще сомневается. Да, вот есть статейка про недостатки больших айти компаний

http://ebanoe.it/2016/08/17/why-galleys-should-sink/

"Галеры заинтересованы лишь в постоянной прибыли и ее росте." - а кто в этом не заинтересован?

"Снизить рейт можно легко, набрав пицценосцев, которые еще лет эдак 5 назад никогда бы не попали в айти." - наглая ложь. Путь в айти все еще сложный для большинства желающий войти в айти, особенно для пицценосцев.

"Галера развивает в рабе не личность, а культ повиновения." - опять-таки, с чем сравнивать? Я помню ужасные корпоративы-обязаловки в отечественных компаниях. В айти корпоративы намного менее ужасны и менее обязаловка.

"Некогда малочисленную галузь, состоящую в основном из идейных специалистов, превратили в сраный тренд формошлепства." - вот это объективный недостаток, но для многих не критичный.

"Мы — сырьевой придаток больших компаний и корпораций, которые хотят продавать свои идеи и услуги." - тоже объективный недостаток для экономики Украины в целом. Но отдельно взятому айтишнику (тем более желающему стать айтишником) обладающему значительной долей эгоизма есть ли какая-то разница.

Абсолютно все проблемы, описываемые на этой сайте разбиваются о вопрос "А какова альтернатива?". Этот сайт носит исключительно критикующий характер и никаких советов не дает. За исключением того, что "надо валить из айти". И опять-таки не уточняет куда валить.

Единственное, с чем безусловно соглашусь, что качество айти компании почти никак не связано с ее размером.

Компания на 100 сотрудников может быть лучше, чем на 4000, а на 200 сотрудников - еще лучше, а может и не лучше )

Хотя, рейтинг айти компаний на dou.ua почему-то ставит на первые места тех, у кого больше сотрудников. Это неправильно.

[Esq]

ebanoe.it подинмает на свет нелицеприятные вопросы, которые иначе бы не получили должного внимания. Кроме того другой площадки для таких вопросов просто нет, так как тот же dou.ua окончательно скурвился и идёт на поводу у крупных компаний со стандартным арсеналом: тенденциозное модерирование, унылый псевдо-патриотизм, удаление негативных отзывов в интересах компаний. Два сайта вроде бы о близком, но на одном горькая правда, а на другом сладкая ложь.

Взять хотя бы последние публикации на ebanoe.it: одна из крупных контор последовательно записывает странноватую самодеятельность. Так-то оно вроде их дело что делать, но люди подымают резонный вопрос: "а работают они когда?", и

Цитата

Бесноватое бабье которое на работе ничем не занимается(гребцам которые
гребут — не до таких творчеств), сняло это видео с двумя целями: [...]

Также сайт пишет о том, какие грязные методы практикуются в плане трудовых отношений. Можно говорить о специфичной подаче материала, но то, что это самый актуальный сайт о нравах в этой сфере - в этом я уверен на все сто.

[mastermind]

Не надо раскачивать лодку галеру