Прогноз курса доллара к гривне

[NAGA]

Давайте оставим политику И не будем повторять мантры с руссоТВ

Оставим - в смысле СОВСЕМ. ОК? Время покажет, кто был прав... Вернемся к этой теме через полгода, тогда и оценим...

Вы мне скажите, что там было сказано неправильного?

но на щет курса не все так однозначно - ведь резкое падение доходов и рост безработицы (это то будет обязательно) резко сокращает импорт

в такой ситуации любой маломальский траншик из ЕС уже способен поддержать грн

Вы правда не понимаете что значит необеспеченный гривневый навес?

Кстати говоря.

Нарыл тут интересную информацию, как девальвировали разные валюты в период кризиса 2008-2009 года. Гривна оказалась одной из слабейших валют мира

 

И заметьте с тех пор гривна успела девальвировать ещё на 56%. Рост курса доллара по отношению к гривне - один из самых высоких в мире с 2008 года - 2,5 раза. И этот рост не ликвидирует отрицательный платёжный баланс. Какие жуткие структурные диспропорции существуют в украинской экономике. И какие малопрофессиональные экономисты управляют украинской экономичкой в течение последних 23 лет. Нынешние - не исключение. И это печально

Змінено 25 червня, 2014 користувачем NAGA

[NAGA]

Посмотрел сейчас темпы девальваций на сегодняшний день в разных странах по отношению к этой дате 21.07.2008.

Оказалось, что темпы девальвации на Украине вполне сравнимы с темпами девльвации в перманентно дефолтной Аргентине последних лет и замученного международными санкциями Ирана.

Курс на Украине девальвировал в 2,59 раза, в Аргентине - в 2,69 раза, в Иране - 2,79 раза.

Но самое интересное, что в стабильной Белоруссии с твёрдым режимом и вполне благополучной экономикой курс девальвировал за это время в 4,81 раза. У батьки умные экономисты и понимают, что медленная девальвация, к которой адаптируется население гораздо выгоднее, чем разовая, и игра на опережение в этом позволяет вообще не сжимать пружину, наоборот стимулировать экспортные производства.

Так вот. Если посмотреть, насколько вырос курс в Белоруссии с 21.07.2008, и применить этот рост к гривне окажется, что курс вырос бы на Украине до 22 гривен за доллар. А вы говорите расти некуда.

[Mozart]

Вопрос не в том, есть куда расти доллару в Украине или нет.

Вопрос стоит немного не так. 

 

А именно: ЧТО в данной случае будет лучше для страны, а что - хуже? Не надо , еще раз прошу, приводить в качестве примера Белоруссию, в которой расклад по экономике - совершенно другой. 

И не надо приводить в качестве примера Аргентину, которую просто разорвали на части ТНК. И там была одна цель - скупить подешевке... Здесь есть нюанс: "такая скотина нужна самому", в смысле - местные олигархи не собираются пускать сюда никого... ни Ваших земляков, NAGA, ни европейцев или китайцев... 

Поэтому проводить параллели - НЕ СТОИТ.

 

Хотя, соглашусь, методичка у Вас написана грамотно

но на щет курса не все так однозначно - ведь резкое падение доходов и рост безработицы (это то будет обязательно) резко сокращает импорт

в такой ситуации любой маломальский траншик из ЕС уже способен поддержать грн

И опять Андрей прав.

Второй раз за вечер соглашаюсь с Вами... что бы это значило?

[NAGA]

Вопрос не в том, есть куда расти доллару в Украине или нет.

Вопрос стоит немного не так. 

Вопрос не стоит в том будет взрывной рост или нет. Вопрос стоит в том, когда это будет. Мой прогноз обоснован (см. выше) рост до 17 к концу лета. До 20 - к концу осени. И далее взрывной гиперболический рост, основанный на гиперинфляции. Это в том случае, если  Украина не выпишет нобелевских лауреатов по экономике в качестве председателя ЦБ и министра финансов. Ну например Стиглица, хотя бы и Кругмана. Да и то, шансов немного

 

А именно: ЧТО в данной случае будет лучше для страны, а что - хуже? Не надо , еще раз прошу, приводить в качестве примера Белоруссию, в которой расклад по экономике - совершенно другой.

 

Можно бесконечно много времени говорить, что приход зимы - плохой, но если таков закон природы от этого никуда не деться. Увы. основы экономикс говорят о том, что приказать объективным экономическим процессам течь вспять - невозможно. Можно попытаться переломить тенденции, но для этого нужно иметь ум, опыт и экономические знания. Таких людей в руководстве Украиной я не вижу вообще

 

 

И не надо приводить в качестве примера Аргентину, которую просто разорвали на части ТНК. И там была одна цель - скупить подешевке... Здесь есть нюанс: "такая скотина нужна самому", в смысле - местные олигархи не собираются пускать сюда никого... ни Ваших земляков, NAGA, ни европейцев или китайцев...

А что по Вашему пытается сделать Европа и США, выкручивая руки и заставляя подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. При том, что Яценюк - вообще снял с себя ответственность и отказался подписывать экономическую часть ассоциации, а Порошенко - сопротивлялся, говоря, что Украина не готова подписывать, но уже в день инаугурации - снова согласился. Ну по-крайней мере у украинцев теперь есть кого обвинять в очередном "покращення життя".

 

 

Хотя, соглашусь, методичка у Вас написана грамотно

Я так понимаю, что пункт о методичке написан Вами с целью перевести спор с позиции аргументов в позицию давления авторитетов? Гуру форума объявляет оппонента троллём пишущим по методичке? Ну что же это означает, что аргументов у Вас больше нет

И да.  Вопрос не в том, чтобы топить украинскую экономику, или нет.Там скорее вопрос  стоит в том, чтобы спасать её.

Спасать украинскую экономику - значит принять её на баланс. Господин Эттингер уже сказал сколько это будет стоить Европе и США.

250 млрд. евро для спасения Греции с 2010 года - слишком незначительная сумма для спасения Украины -сказал Эттингер.

А значит, принимать на баланс Украину западные страны не будут.

А без этих средств шансов своими силами выбраться у Украины нет вообще никаких.

[NAGA]

По уровню девальвации за 7 лет украинская гривна на 155 месте из 164 валют мира

Хуже только:

аргентинское песо, суданский фунт, иранский риал, малавийская квача, ганский цеди, венесуэльский боливар, сирийский фунт, белорусский рубли, бурнезийский кьят.

Змінено 25 червня, 2014 користувачем NAGA

[200314]

Посмотрел сейчас темпы девальваций на сегодняшний день в разных странах по отношению к этой дате 21.07.2008.

Оказалось, что темпы девальвации на Украине вполне сравнимы с темпами девльвации в перманентно дефолтной Аргентине последних лет и замученного международными санкциями Ирана.

Курс на Украине девальвировал в 2,59 раза, в Аргентине - в 2,69 раза, в Иране - 2,79 раза.

Но самое интересное, что в стабильной Белоруссии с твёрдым режимом и вполне благополучной экономикой курс девальвировал за это время в 4,81 раза. У батьки умные экономисты и понимают, что медленная девальвация, к которой адаптируется население гораздо выгоднее, чем разовая, и игра на опережение в этом позволяет вообще не сжимать пружину, наоборот стимулировать экспортные производства.

Так вот. Если посмотреть, насколько вырос курс в Белоруссии с 21.07.2008, и применить этот рост к гривне окажется, что курс вырос бы на Украине до 22 гривен за доллар. А вы говорите расти некуда.

Россия. В 1896 году за доллар давали 1,3 рубля, в 1916-м 6,7 рублей (Первая Мировая), 1917-м революция - 11рублей (революционное спасибо товарищу Ленину за покращення в 1,64 раза по сравнению с 1916 годом!!!), 1918-м гражданская 31,25рублей и до 1923-го доросли до 2352941 рублей.

Поэтому, да, в России, в случае 3-й мировой, возможен рост курса с нынешних 33,9070 рублей за доллар до 174,7515 рублей за доллар, а если затем будет вторая гражданская - курс вырастет до 61 370 131 рублей за доллар.

Змінено 25 червня, 2014 користувачем 200314

[alex1111]

В России рубль тоже  сильно девальвировал в 98м.  И ничего... некоторые даже говорят что это пошло на пользу.

И не стоит думать что сразу после  подписания ассоциации наступит апокалипсис в Украине. Не забывайте что некоторые товары и услуги из Украины в России просто не чем пока заменить. Та же оборонка.. по словам рогозина нужно 2 года что бы перейти на свое. Я уверен что это оптимистический прогноз. И в конце концов Украина это ещо рынок сбыта российских товаров(машины например). Так что реальные плоды ассоциации мы узнаем через год полтора. 

[NAGA]

Россия. В 1896 году за доллар давали 1,3 рубля, в 1916-м 6,7 рублей (Первая Мировая), 1917-м революция - 11рублей, 1918-м гражданская 31,25рублей и до 1923-го доросли до 2352941 рублей.

Поэтому, да, в России, в случае 3-й мировой, возможен рост курса с нынешних 33,9070 рублей за доллар до 174,7515 рублей за доллар, а если затем будет вторая гражданская - курс вырастет до 61 370 131 рублей за доллар.

Вы иронизируете зря. Потому что всё имеет своё экономическое обоснование, в том числе и курс. И эти характеристики являются совокупностью разных данных

1)  обеспеченность золотовалютными резервами

2) отношением денежной массы к ЗВР

3) критериями ликвидности ЗВР

4) уровнем внешнего государственного долга, выраженного в иностранной валюте

5) уровнем совокупного внешнего долга, выраженного в иностранной валюте

6) положительным/отрицательным сальдо счёта текущих операций

7)  уровнем покрытия (страховкой) золотовалютными резервами внешнего долга

8) профессиональностью финансовых властей и центробанка

9) уровнем доверия населения к своей национальной валюте и действиям правительства

10) кредитными рейтингами и возможностью получения заёмных средств под низкий процент

11) процентами по внешним займам

12) возможностью обслуживания внешнего долга

13) уровнем кредитных дефолтных свопов на государственные внешние облигации

14) количеством и качеством гарантированного государством внешнего долга

15) ростом/падением ВВП

16) возможностью роста импортозамещения при девальвации

 И так далее

 

Из всех этих факторов в России вызывает обеспокоенность только один: отношение М2/ЗВР, которое составляет 64. Это означает, что при ухудшении большинства экономических показателей курс рубля не упадет более чем на 90%.  Но нужно смотреть и второй показатель: по денежной базе/ЗВР соотношение у России составляет 19. У Украины эти показатели сравнимы - 62  и 20 соответственно.

 

Но по всем остальным показателям у России наблюдается благоприятнейшая картина, а у Украины - резко негативная. И вот эта совокупность всех факторов и заставляет экономических аналитиков по всему миру относиться к украинской экономике с чрезвычайным скепсисом. Вспомните хотя бы слова Эттингера.

[Spirit]

Слежу за форумом достаточно давно. С тех пор, как все началось.

Так вот, г-н Моцарт говорит много полезных вещей, он хорошо знает экономику нашей страны и ее "неформальные" рычаги воздействия. В свою очередь оппонент NAGA приводит достаточно весомые аргументы.  Анализируя все данные и сводя все до кучи оставляю следующие факты наших реалий:

- с существующим курсом 12 (+/-) очень сильно уменьшились объемы продаж валюты на межбанке. Так среднее значение прошлого года 700-900 тыс, с начала апреля этого года объем составляет 200-300тыс. Это сильно большое изменение. Соответственно могу предположить, что ВЭД в масштабах страны уменьшилась. Это однозначно большой минус для экономики любой страны, а такой как Украина , сидящей на игле импорта ВСЕГО и подавно.

- курс 12 к которому пришли не являлся прогнозируемым.  И в принципе поднятие до этого уровня и временная стабилизация на  цифре 12 заставляет согласиться с г-ном Моцартом, который много раз говорил о "ручном" управлении курсом. 

- большой процент производственных предприятий осуществлял ВЭД с Россией. В сложившихся и грядущих условиях (подписание экономической части СА с ЕС)  - существование этих предприятий , а также их продукция и сотни рабочих мест, как следствие, могут стать экономически нецелесообразными. ТО есть, говоря простым языком, предприятия могут закрыться, а рабочие остаться без зарплаты на улице. Экономический эффект данного явления я не берусь прогнозировать.

- кормчие страны уверенно берут курс на евроинтеграцию, что, как по мне, немного невзвешенное решение. Особенно в условиях конфронтации с Россией. Но тем не менее 27 июня не за горами.

- судя по информации из различных новостных сайтов, украинское правительство все же печатает гривну. А это в любом случае называется не иначе как эмиссия национальной валюты и любой экономист  скажет, что дополнительная эмиссия денежной массы, является ослабляющим фактором при курсообразовании.

При учете  всех этих и еще миллиона других факторов, вопрос прогнозирования курса на ближайшее время кажется мне слегка необнадеживающим. Конечно нам всем хочется, что бы все было хорошо. Жить в  экономически преуспевающем государстве (не важно европейском или нет) и что бы не было войны. Так вот, возвращаясь к курсу и его прогнозу. 

Объясните мне пожалуйста, буду благодарен за любой комментарий, почему гривна, как национальная валюта Украины, не уйдет в пике? Да, не выгодно покупать доллар по 15/17/20 и рассчитываться им по внешним долгам. Но! Если эти долги не спрашивают, то их и гасить не обязательно. А кредит на кредит никто не отменял. 

 

Мне кажется что все цифры типа 15, 17 и 20 - все из области гадания на кофейной гуще. А вот угрожающее 60 (currency board) единственная цифра имеющая под собой аргументацию.  Нет, я не настаиваю на ней, я просто прошу более подробной аргументации для курсов, которые прогнозируют уважаемые читатели форума.

 

Свой прогноз на будущее курса гривни я пока не готов дать, но уверен, что нельзя принимать во внимание только политические ньюансы. Есть экономические механизмы, которые работают. Даже когда их пытаются скрыть. Правда где-то рядом.

[NAGA]

В России рубль тоже  сильно девальвировал в 98м.  И ничего... некоторые даже говорят что это пошло на пользу.

И не стоит думать что сразу после  подписания ассоциации наступит апокалипсис в Украине. Не забывайте что некоторые товары и услуги из Украины в России просто не чем пока заменить. Та же оборонка.. по словам рогозина нужно 2 года что бы перейти на свое. Я уверен что это оптимистический прогноз. И в конце концов Украина это ещо рынок сбыта российских товаров(машины например). Так что реальные плоды ассоциации мы узнаем через год полтора. 

В 1998 году пошло на пользу, да импортозамещение было. Но в России  доля импорта в ВВП составляла не более 25% в 1998 году. На Украине же по данным 2012 года - 59,3%. Согласитесь, заместить 24,9% гораздо проще, чем 59,3%

 

 И не забывайте природу кризиса. В 1998 году у России был технический дефолт по суверенным ценным бумагам (ГКО), выраженным в рублях, а не в долларах, но перед иностранными кредиторами. По всем долларовым обязательствам Россия выплачивала деньги исправно. Девальвация резко выправила платёжный баланс страны, а импортозамещение позволило быстро перейти к политике роста производства и ВВП. При этом в России было профессиональное правительство, которое не дало развиться сценарию гиперинфляции. При 4-кратной девальвации, уровень инфляции за год не превысил 85%, а на следующий год упал более чем в 2 раза. Это позволило быстро выйти экономике из кризиса.

 

На Украине ситуация на порядки более тяжёлая: долги перед зарубежными кредиторами выражены не в гривне, а в твёрдой иностранной валюте, зависимость от импорта катастрофическая, в том числе и в критических приложениях, в том числе и для экспорта. Наложение банковского кризиса. Наложение резкой политической нестабильности. Бюджет Украины не обеспечен. После подписания ассоциации Украина может потерять от 30 до 50% валютных поступлений в страну. Гривневый навес  в разы больше, чем в России. Не предвидится компетентного управления экономикой. Ну и так далее.

 

Сравнивать  1998 год в России и 2014 год на Украине - бессмысленно. Абсолютно разные ситуации.