Так ли всё хреново?

[ZzzZzzZzz]

Спитайте за Ізраїль та Палестину.😜

[Totolya]

13 часов назад, Fura! сказал:

а що змінюють відповіді?

Так і 44. Нацист? Якоюсь мірою - так. Але з певними уточненнями. 

все очень просто. 

нацист тот, кто считает что кто-то лучше других, имеет право на большее или должен быть дискриминирован по качествам, которые не зависят от сознательного выбора человека. 

раса, происхождение, врожденные аномалии, или увечья полученные в результате случайного стечения обстоятельств. 

 

если взять конкретно адольфа, и при этом вынуть из всего его пути нацизм, а все остальное оставить, то выйдет же совсем иначе. 

выйдет сильный имперский строитель, объединитель, просветитель, реформатор. 

да взять ВОВ - что если бы не было никого плана Ост и в помине, что если бы не было никаких расстрелов ни за что, концлагерей, экспериментов над людьми?

что если бы целью заявлялось присоединить славян к семье просвещенных народов, дать технологии, медицину и так далее, сделать равноправными гражданами рейха?

да даже если просто увеличить свою мощь как империи, сделать колонией. 

 

в таком случае не было бы этой ненависти к гитлеру и тому строю. как нет ее к наполеону. 

 

так что здесь нет серых тонов. считает ли человек кого-то недочеловеком или нет. считает ли себя более человеком, чем кого-то другого, или нет. 

[Totolya]

кстати вот почему нацистская идеология нежизнеспособна. 

если считаешь кого-то хуже не по объективным признакам, а высосанной из пальца фигне, то теряешь способность трезво оценивать силы, прешься на сильного и огребаешь. 

[Fura!]

5 минут назад, Totolya сказал:

если считаешь кого-то хуже не по объективным признакам, а высосанной из пальца фигне, то теряешь способность трезво оценивать силы, прешься на сильного и огребаешь. 

Оголошуєш українців "недонацією", називаємо державу вигадкою, беремо її за 72 години і три роки прешся на слабкого.. = не нацист. Записуємо. 

[Totolya]

13 минут назад, Fura! сказал:

Оголошуєш українців "недонацією", називаємо державу вигадкою, беремо її за 72 години і три роки прешся на слабкого.. = не нацист. Записуємо. 

не смешивайте все в одну кучу. 

я не припоминаю, чтобы люди принимавшие решение идти, называли недонацией. эти люди вроде как называли "братским народом" или типа того. 

 

и тут еще важно различать отношение к некой общности и к отдельному человеку. 

гитлеровские нацисты не давали выбора "если хочешь, можешь считать себя арийцем, и мы тебя таким будем считать, будь нам другом". 

они говорили "ты таким родился, теперь все, ты обречен, другая судьба для тебя невозможна". 

 

борьба с общностями велась всегда и ведется и сейчас - общности демократов и республиканцев, преступные общности, военные общности, национальные общности. 

но стоит человеку перестать быть частью общности, он перестает быть врагом. 

и человек сам выбирает в какой общности быть.

 

а с нацизмом не так, нацисты не позволяют выбрать, у них критерии врожденные и неизменные. 

[Fura!]

5 минут назад, Totolya сказал:

а с нацизмом не так, нацисты не позволяют выбрать, у них критерии врожденные и неизменные. 

Теза "боремося не з людьми, а з общністю" -це стара пропагандистська схема. У нацизму критерій був "кров", у російського імперського мислення є критерій "лояльність":

правильний українець – той, хто відмовиться від своєї культури й прийме русский мир

неправильний – той, хто не погоджується

І тоді його можна вбити, депортувати чи перевиховати.

Косметична різниця, а суть така ж - людина має стати тим, ким ви хочете, або вона – ворог.

Неважливо, як це назвати -нацизм, шовінізм, імперіалізм чи "боротьба з общностями". Суть одна - вважаєш себе морально вищим і виправдовуєш знищення іншої групи. Що і робить Росія в Україні. 

Нацизм не у шевронах, а в діях. 

[aleksandr7434saman]

11 часов назад, Fura! сказал:

хто відмовиться від своєї культури й прийме русский мир

Можно подробнее о общей культуре например в Бессарабии и Чернигове, Львове и Одессе, Донецке и Закарпатье? Вместо того чтобы объединить, с мясом рвали 35 лет...

[San4es]

11 часов назад, aleksandr7434saman сказал:

Можно подробнее о общей культуре например в Бессарабии и Чернигове, Львове и Одессе, Донецке и Закарпатье? Вместо того чтобы объединить, с мясом рвали 35 лет...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поезд_дружбы_(Украина)

"Акция УНО-УНСО представляла зримую пропагандистскую победу. По мнению председателя исполнительного совета УНА–УНСО, одного из организаторов данной акции В. Мельника, «мы показали всему народу, что без всякого разрешения свыше группа патриотов может добиться любых поставленных целей …». Однако в долгосрочной перспективе она послужила росту и организационному оформлению пророссийского движения."

[ZzzZzzZzz]

9 минут назад, San4es сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поезд_дружбы_(Украина)

"Акция УНО-УНСО представляла зримую пропагандистскую победу. По мнению председателя исполнительного совета УНА–УНСО, одного из организаторов данной акции В. Мельника, «мы показали всему народу, что без всякого разрешения свыше группа патриотов может добиться любых поставленных целей …». Однако в долгосрочной перспективе она послужила росту и организационному оформлению пророссийского движения."

Qui prodest?

[Fura!]

23 минуты назад, aleksandr7434saman сказал:

Можно подробнее о общей культуре например в Бессарабии и Чернигове, Львове и Одессе, Донецке и Закарпатье? Вместо того чтобы объединить, вы с мясом рвали 35 лет...

Україна - це не одна культура мовою штампу, а мережа взаємопроникних культур: Бессарабія, Чернігівщина, Львів, Одеса, Донеччина, Закарпаття - всі вони дали нашій країні пісню, кухню, ремесло і пам’ять. Хотілося б приклад, хто там кого рвав 35 років, але якщо і так, то це про провали державного управління й зовнішні втручання, а не про народну сутність.

Львів має іншу історичну пам’ять, ніж Одеса чи Донбас і це нормально. Різні впливи (польські, угорські, румунські, турецькі, російські) збагачують культуру, а не рвуть її.

То хто рвав? - Часто зовнішні сили, що експлуатували регіональні відмінності для підриву країни (інформаційні атаки, фінансування сепаратистських рухів, військова агресія). Посіяти розбрат, щоб легше керувати територіями...

Так а хто тепер рве? жоден гуцул, бессарабець чи закарпатець не прилітав із ракетами в Харків і Одесу. 

І одразу, щоб не плодити гілку відповідей про потяг дружби. 

Це маргінальна акція кількох сотень радикалів 30 років тому. Вона не була державною політикою, не представляла більшість країни і не мала жодних наслідків, окрім телевізійного шуму. Спроба робити з цього причину проросійського руху - це як звинуватити весь народ у злочині одного п’яного водія.