Коронавирус и вакцинация: новости, мнения, статистика

[Brocar]

26 минут назад, Kotovas сказал:

Зеленая - Рождаемость в РФ  млн чел.

Синяя - смертность со смещением в 70 лет.

Кривые почти конгруэнтны с поправкой на изменение продолжительности жизни
 

Как у Вас так получается. Ну прям один в один изобразили

Добавьте на эту диаграмму 2019, 2020год.

Конечно, если учитывать смертность с поправкой на смертность, тогда да

Змінено 11 лютого, 2021 користувачем Brocar

[alex_agent]

2 часа назад, Brocar сказал:

Вы не правы. В той же Википедии ссылка на статью 2001 года, где этот термин употребляется, а они в свою очередь ссылаются на статью 1998, где он тоже есть. Ничего плохого в прогнозировании смертности и оценке её отклонений я не вижу. 

Упомянутая конторка EuroMOMO была создана в 2009. Я полагаю, что её данные зависят от политического влияния, но это хоть какие-то дополнительные данные и часто правдивые.

Как Вы заметили, гораздо легче пугать людей грузовиками с гробами, чем количеством умерших, потому, что это просто цифры.

Ну хорошо, я был ИЗБЫТОЧНО категоричен  - некоторые отдельные деятели действительно употребляли этот бессмысленный термин ранее 2020 года.

Но согласитесь, что если в 2020 году в России смертность превысила 2019 и мы теперь говорим, что в России в 2020 по сравнению с 2019 была некая ИЗБЫТОЧНАЯ смертность, то тогда если посмотреть на график выше мы должны говорить например, что в России в 2018 по сравнению с 2017 была явно НЕДОСТАТОЧНАЯ смертность!

Змінено 11 лютого, 2021 користувачем alex_agent

[Brocar]

1 минуту назад, alex_agent сказал:

Ну хорошо, я был ИЗБЫТОЧНО категоричен  - некоторые отдельные деятели действительно употребляли этот бессмысленный термин ранее.

Но согласитесь, что если в 2020 году в России смертность превысила 2019 и мы теперь говорим, что в России в 2020 по сравнению с 2019 была некая ИЗБЫТОЧНАЯ смертность, то тогда если посмотреть на график выше мы должны говорить например, что в России в 2018 по сравнению с 2017 была явно НЕДОСТАТОЧНАЯ смертность!

Там расчет более сложный. Если годовая смертность, то берется что-то вроде среднего за 5 предыдущих лет и сравнивается. Если недельная, то похожий принцип, напремер усредненное значение 6-й недели за 5 лет. В течении года средняя смертность это не прямая, а волнистая линия с пиком зимой. Очень много факторов влияет на это значение. Были попытки связать изменения смертности с изменением климата, пандемиями и т.д. В случае, если смертность отклонилась от средней линии вверх более 4%, то это должно вызывать беспокойство и следует принимать какие-то меры.

[alex_agent]

29 минут назад, Brocar сказал:

Там расчет более сложный. Если годовая смертность, то берется что-то вроде среднего за 5 предыдущих лет и сравнивается. Если недельная, то похожий принцип, напремер усредненное значение 6-й недели за 5 лет. В течении года средняя смертность это не прямая, а волнистая линия с пиком зимой. Очень много факторов влияет на это значение. Были попытки связать изменения смертности с изменением климата, пандемиями и т.д. В случае, если смертность отклонилась от средней линии вверх более 4%, то это должно вызывать беспокойство и следует принимать какие-то меры.

Да неужели вы не понимаете, что я не про это. Я против очередного словоблудия, как же вам еще объяснить?
Попробую последний вариант: "избыточная смертность" это примерно по смыслу (а точнее по его отсутствию  ) то же самое например, что и "скоростная динамика" ну или там "быстрота ускорения". Сам по себе показатель смертности не может быть ни избыточным ни достаточным ни еще каким бы то ни было, он вообще не имеет никакого самостоятельного значения без учета его связи с другими параметрами, описывающими конкретную популяцию.

[Brocar]

11 минут назад, alex_agent сказал:

Да неужели вы не понимаете, что я не про это. Я против очередного словоблудия, как же вам еще объяснить?
Попробую последний вариант: "избыточная смертность" это примерно по смыслу (а точнее по его отсутствию  ) то же самое например, что и "скоростная динамика" ну или там "быстрота ускорения". Сам по себе показатель смертности не может быть ни избыточным ни достаточным ни еще каким бы то ни было, он вообще не имеет никакого самостоятельного значения без учета его связи с другими параметрами, описывающими конкретную популяцию.

А как Вы скажете, что смертность стала больше, чем обычно? Вы хотите словосочетание "избыточная смертность" превратить в несколько предложений?

1 час назад, alex_agent сказал:

что в России в 2018 по сравнению с 2017 была явно НЕДОСТАТОЧНАЯ смертность!

Правильно говорить ИЗБЫТОЧНАЯ ЖИВУЧЕСТЬ

[alex_agent]

2 часа назад, Brocar сказал:

А как Вы скажете, что смертность стала больше, чем обычно? Вы хотите словосочетание "избыточная смертность" превратить в несколько предложений?

Нет, если смертность стала больше - она увеличилась, если меньше - уменьшилась. Вот и всё!
Сами посчитайте длину и подумайте, где больше смысла в этих трех предложениях:
1. В XXXX году по сравнению с YYYY годом умерло на N людей больше.
2. В XXXX году смертность увеличилась по сравнению с YYYY годом на N.
3. В XXXX году избыточная смертность по сравнению с YYYY годом составила N.
Самый простой для понимания - первый вариант, второй уже чуть сложнее, третий - уже словоблудие.
Чем больше всяких дополнительных терминов придумывается и применяется для придания некой значимости высказываниям о довольно простых вещах - тем меньше смысла в этих высказываниях остается.
Цель всех чиновников - сделать свою речь якобы научной, напыщенной и главное трудной для понимания простыми людьми, чтобы запудрить им мозги и ни за что не отвечать в последствии.
Мне непонятно - зачем надо использовать этот чиновничий язык на этом форуме?

[Brocar]

31 минуту назад, alex_agent сказал:

Нет, если смертность стала больше - она увеличилась, если меньше - уменьшилась. Вот и всё!

По сравнению с чем?

31 минуту назад, alex_agent сказал:

1. В XXXX году по сравнению с YYYY годом умерло на N людей больше.

И о чем это говорит? О том, что в этом году смертность больше, чем обычно или в прошлом была меньше, чем обычно?

31 минуту назад, alex_agent сказал:

3. В XXXX году избыточная смертность по сравнению с YYYY годом составила N.

Вы так и не поняли, что вкладывают в понятие "избыточная смертность". Её не сравнивают с годом YYYY. Это превышение над трендовым (возможно усредненным) значением за несколько предыдущих лет.

 

31 минуту назад, alex_agent сказал:

Чем больше всяких дополнительных терминов придумывается и применяется для придания некой значимости высказываниям о довольно простых вещах - тем меньше смысла в этих высказываниях остается.
Цель всех чиновников - сделать свою речь якобы научной, напыщенной и главное трудной для понимания простыми людьми, чтобы запудрить им мозги и ни за что не отвечать в последствии.
Мне непонятно - зачем надо использовать этот чиновничий язык на этом форуме?

Я раньше тоже не корректно употреблял это выражение. Но это не значит, что не нужно учится, а кто тех говорит непонятно называть словоблудами.

 

 

 

Змінено 11 лютого, 2021 користувачем Brocar

[mofelek]

10.02.2021 в 18:29, Brocar сказал:

Но допустим, что Росстат указал точную цифру по covid, чуть больше 100 тыс. По какой причине умерло на 323 тыс. больше, чем обычно? Есть что-то более ужасное, чем covid? И это от нас скрывают?

что то более ужасное называется старость и смертность...

[Kotovas]

11.02.2021 в 03:04, Brocar сказал:

Как у Вас так получается. Ну прям один в один изобразили

Добавьте на эту диаграмму 2019, 2020год.

Конечно, если учитывать смертность с поправкой на смертность, тогда да

Отнимите 70 лет от вашей диаграммы - это будет 1931-1948. Как раз попадает на годы войны - тогда людей рождалось всё меньше и меньше поэтому и количество умерших в 2001-2018 убывало. 
Начиная с 1948 родилось больше и больше людей до 1955, в 2018-2025 пришло время им умирать, поэтому количество умерших до 2025 будет расти. В Штатах таких людей называют "бэбибуммерс".
Это же просто как два пальца. Простейшая арифметика. Не понимаю Вашего непонимания.

Возможно Вы путаете рождаемость и смертность с количеством умерших и родившихся. Первое - это коэффциент на тыщу а второе - абсолютное значение. 


 

Змінено 13 лютого, 2021 користувачем Kotovas

[lisichkus]

Пока США и Европа спорят из-за нехватки вакцины и пытаются создать иммунитет у собственного населения, Россия и Китай предлагают развивающимся странам свои услуги, сообщает Neue Zürcher Zeitung. Как утверждает издание, Запад недооценил потенциал российской и китайских вакцин от коронавируса как инструмента дипломатии и пока проигрывает геополитическую борьбу за мировое влияние и репутацию. Однако, отмечает автор статьи, в настоящий момент он находится в слишком слабой позиции, чтобы жаловаться на успехи вакцинной дипломатии соперников.https://nk.org.ua/geopolitika/nzz-poka-zapad-zaniat-mysliami-o-samom-sebe-rossiia-i-kitai-prazdnuiut-uspekhi-vaktsinnoi-diplomatii-272449