Экономико-политическая составляющая курсообразования

[Dimmmen]

Я долго только читала эту тему, не писав, от того, что у меня был огромный комок разочарования от всего, что происходит. Во что превратили шанс.

И что тут строят прогнозы из расчета идеально работающей экономики, с точки зрения законов: все налоги платят, постановления НБУ выполняют, все открыто и понятно.

Все постановления обходятся элементарно, вопрос часто в размере мзды.

И когда читаешь официальные отчеты в духе «30% с/х земель в этом году не будут засеяны», то как-то начинают терзать смутные сомнения, что именно 30% засеют.

Да, я все равно стою на том, что 32- это потолок, так как выше - это абсолютная нищета большинства населения страны. Это голодные бунты. И будут держать ниже, чтобы контролировать массы.

Сейчас курс гривны - это сугубо и только политика. Можно уже не считать импорт/экспорт , налоги или кредиты.

 

1) Sofia, о каком шансе собственно, идет речь?

2) Кого в правительстве Украины интересует "абсолютная нищета большинства населения страны"? Ну не вписался народ, не смогли жить "по новому", и? Голодные бунты подавить куда как легче бунтов сытых, ибо у людей сил бунтовать почти нет, вон последний митинг малого бизнеса в Киеве, выгоняемых из  "малых архитектурных форм" смотрели? Прогноз Блумберга по демографии 20 млн. жителей. в 2020г. и 12 млн жителей к 2050г. судя по всему не прогноз, а руководство к действию.

3) 32 это потолок официального курса, ну допустим.  Конечно, "есть ложь, есть наглая ложь а есть статистика", но не в интересах правительства "упаднические цифры" рисовать. Но так получилось, что в первом квартале экспорт упал на 40% в сравнении с 1 кварталом 2013 г., (специально сравнил с уровнем до известных событий). Исторически львиная доля  экспорта Украины металлопрокат (23%), пшеница, это не шило в мешке, ж.д.эшелоны которые тянут старенькие электровозы ВЛ-80 (ВЛ Владимир Ленин -гг) не утаишь, т.е. это не косметика, где за пакет денег получают контейнер и торгуют год.

 

В процессах обвала экономики есть лаги, мы наблюдаем весенне-летний лаг.

 

Вообще, оплата коммерческих операций наличкой это предвестник начала конца банковской сферы. Мой прогноз - с дальнейшим уходом бизнеса в тень и тотальным падением официальных оборотов импорт/экспорт черный рынок сильно отвяжется от "официальных" курсов. Официальный курс НБУ ну весну-лето-начало осени, допустим протянут на текущих уровнях, административно. А дальше тот же дефицит бюджета пенсионного фонда в 80 млрд. грн. неминуемо запустит печатный станок, со всеми вытекающими.

Змінено 12 квітня, 2015 користувачем Dimmmen

[Mariya]

Я долго только читала эту тему, не писав, от того, что у меня был огромный комок разочарования от всего, что происходит. Во что превратили шанс...???

 

Потрясающе... Кто-то ещё до сих пор говорит о шансе...

 

Разочаровываться надо было вовремя, полтора года назад. А ещё адекватнее - в сентябре 2004. Ведь было очевидно, что ради того, чтобы сделать этот мир лучше, ТАКИМИ методами, будящими в людях животные стадные инстинкты, включая эмоции и блокируя аналитико-синтетические функции, во власть не рвутся. НЕКОМУ было реализовывать фантазии моих соотечественников, выступавших за всё хорошее против всего плохого.

 

Выбирать мы могли из возможного, доступного, а вы выбрали то, что сами себе нафантазировали, причём крайне безответственно. Автомобиль лучше изучают перед покупкой.

 

По ступенькам вниз - и переступили точку невозврата в человека. А ведь для миллионов, пытавшихся вразумить другие миллионы возжелавших халявы, нынешний сценарий был абсолютно предсказуем. За исключением одного. Надеялись на то, что дно достижимо. Но вы каждый раз стучите снизу, дорогие соотечественники.

 

В этот светлый день, я думаю, миллионы и православных, и атеистов, молятся о вразумлении и надеются на пробуждение человеческого в людях.

 

И ещё. Сайт о деньгах. Но как это страшно, когда у людей всё к ним сводится. Журналисты, которым черти прогулы в преисподней ставят, превратили, как и предвещал Геббельс, людей в стадо ... . Единожды солгав ради денег, спустившись на ступеньку, они просто не могут подняться уже. И как не глубока скорбь о тех, кто страдает по их вине, испытываю первозданный ужас, когда представляю, чем для них внутренне обернётся осознание свершённого.

[Sofia Vatrushkina]

1) Sofia, о каком шансе собственно, идет речь?

2) Кого в правительстве Украины интересует "абсолютная нищета большинства населения страны"? Ну не вписался народ, не смогли жить "по новому", и? Голодные бунты подавить куда как легче бунтов сытых, ибо у людей сил бунтовать почти нет, вон последний митинг малого бизнеса в Киеве, выгоняемых из  "малых архитектурных форм" смотрели? Прогноз Блумберга по демографии 20 млн. жителей. в 2020г. и 12 млн жителей к 2050г. судя по всему не прогноз, а руководство к действию.

3) 32 это потолок официального курса, ну допустим.  Конечно, "есть ложь, есть наглая ложь а есть статистика", но не в интересах правительства "упаднические цифры" рисовать. Но так получилось, что в первом квартале экспорт упал на 40% в сравнении с 1 кварталом 2013 г., (специально сравнил с уровнем до известных событий). Исторически львиная доля  экспорта Украины металлопрокат (23%), пшеница, это не шило в мешке, ж.д.эшелоны которые тянут старенькие электровозы ВЛ-80 (ВЛ Владимир Ленин -гг) не утаишь, т.е. это не косметика, где за пакет денег получают контейнер и торгуют год.

 

В процессах обвала экономики есть лаги, мы наблюдаем весенне-летний лаг.

 

Вообще, оплата коммерческих операций наличкой это предвестник начала конца банковской сферы. Мой прогноз - с дальнейшим уходом бизнеса в тень и тотальным падением официальных оборотов импорт/экспорт черный рынок сильно отвяжется от "официальных" курсов. Официальный курс НБУ ну весну-лето-начало осени, допустим протянут на текущих уровнях, административно. А дальше тот же дефицит бюджета пенсионного фонда в 80 млрд. грн. неминуемо запустит печатный станок, со всеми вытекающими.

О шансе оторваться. Да, в СССР все было взаимосвязано, но 25 лет «а воз и ныне там».

Я всегда была жестким сторонником полного переноса ВПК на территорию России. И при наличие денег за 20 лет могли как бы отвязаться от ЮжМаш или МоторСич. Пока все «на базе СССР», то и продукция выходит сильно «в духе СССР». При этом «старые связи»тормозили обе страны. И в России свое медленно строили, и Украина особо не дергалась при наличии «стабильного рынка сбыта». И вопрос не только в «космической отрасли». 

Просто смысл идти вперед, если можно выпускать кучу Богданов, которые лучше всего годятся для подвоза кошмаров во сны к бедным детям. 

Вся эта кооперация приводила только к новым и новым модификациям говна продуктов советского союза. 

Я даже приветствовала антироссийскую истерию. 

Да, немного напрягала ассоциация и восторг украинцев. Я по национальности имею большую часть семьи в одной из стран Прибалтики. И мой наивный вопрос к украинцам, кто за евроинтеграцию здесь и сейчас:«зачем подписывать то? Просите тот документ, что изначально был у прибалтов. Чтобы сроки вступления и прочее были прописаны четко, ясно, понятно. Без возможностей толкования». Это не хотели, это «итак понятно». 

 

Потом, когда антироссийская истерия дошла до идей НАТО, то я опять вспоминала истории семьи. И опять «ребята, я расскажу вам, чего это стоило прибалтам. Когда денег нет, а армию за свой счет по образцу НАТО надо сделать. В итоге, пособие на ребенка снизили, чтобы шнурки новые закупить. Оно вам надо? Да, пособие на ребенка 17€, если детей двое и ты мать-одиночка, то получать будешь 42€. Зато у солдат клевые немецкие шнурки.» Это уже «с течением времени» вышла прямая.  И люди не понимают совсем, что «вступить в НАТО»- это до этого за свой счет полностью переодеть и переоснастить армию. Это дорого, это охереть как дорого. В рамках Украины - это во много раз больше, что все гипотетические наобещанные кредиты. Так как миллиарды - это для стран Прибалтики, которые, если хорошо разбежаться, то перепрыгнуть можно. 

 

Но это...«спустя время». Осень 2013 я была в убеждении, что будет трудно, но так правильно. (Что касается России, то я и сейчас на той позиции. Стройте мне наши заводы. Дайте мне импортнозамещение. Я понимаю, что сразу и идеально не будет, но стройте заводы, фабрики. Давайте учиться, давайте ошибаться, но на своей территории. ВПК и космос обязаны полностью перенести в Россию. Все. Сложно, тяжело, дорого, но сделать и баста.)

Я не хочу жить в большой коммунальной квартире, а отдельный дом. 

И я полностью понимаю тех украинцев, кто на той же позиции. Свой дом. Я не против соседей, но по лестничной клетке , а не по квартире. 

 

 

И во всей этой движухе полтора-год назад я видела(хотела видеть) стремление к своему дому, рождение нации.Я понимала, что в период мирового кризиса перепроизводства легко не будет. Но шанс хоть не топтаться на месте. Искать, создавать,строить. Я даже до февраля 2014 верила, что майдан может родить новое лицо. Нового лидера. Да, это классическая цветная революция, что аж тошно как  топорно сработали. Но на этой топорности и могло что-то «свое». 

Я слушать не хотела про то, что «киевская власть - расстрельная команда для страны. Их цель - уничтожение, а не процветание страны».

И за восемь месяцев мое видение шанса «в свою дорогу» для «одного из разведенных супругов» превратилось в тотальное разочарование всем. 

 

По второму Вашему пункту. Это скорее сейчас. Но...бунт голодный и неуправляемый не нужен даже «расстрельной команде». Это в более-менее сытом обществе революция стоит денег и организации, а в голодном, где еще осталось образование, но нет работы - о.

Именно образование тот минус, что пока еще есть у страны. Чтобы нищий не поднимал бунт, то он должен быть тупым. Копать от забора и до обеда. А лучше весь день, чтобы прокормиться. Чтобы приходить и падать от усталости. И не думать, не думать, не думать и о чем, кроме погоды. 

Пока (именно пока, убивание образование входит в перечень новых реформ) еще будут думать. А значит, способны и на бунт, который сам по себе, а не по чьему-то сценарию. И пока старики не умерли, а самые умные не уехали, то надо держать «социальный доллар» с ценами, что хоть как-то может терпеть население. 

[Dimmmen]

О бунте.

Недавно прошла забастовка на Харьковском Авиационном Заводе.

Людям не платили зарплату с августа 2014 года. Рабочие и инженеры столь высокотехнологичного хоть и морально устаревшего предприятия вероятно и есть образованные и умные. Где бунт? Нет его.

Представитель администрации пообещал что вскоре выплатят зарплату за 1 месяц. И люди разошлись. Ибо в балаклавах и с дубинками это не их стиль, не пассионарны они.

 

О последовательности власти.

А как себя ведет администрация госудраственного в нынешних условиях обреченного на медленное умирание ХАЗ?

Нужно принимать тяжелое решение о закрытии и не только ХАЗ, но и других оборонных предприятий ориентированных на кооперацию с РФ. Ибо ясно, что имея 25% своего производства у Украины нет ресурсов на постройку военных(!) заводов для выпуска своих 75% процентов комплектующих для постройки целых самолетов или вертолетов, например. Утверждать обратное утопия или преступление.

Но этого не происходит, люди сидят в прозябании, в робкой надежде на заказы и выплату долгов по зарплате. То есть власть крайне непоследовательна и в трусости ничем не уступает команде Януковича. Будут и далее платить какие-то копейки, завод будет типа богадельни напополам с собесом "проедать" государственный бюджет.

 

Получается как в садистском анекдоте о том, что мол, жалко было купировать хвостик у щенка, поэтому удаляли его не сразу, а постепенно, частями.

 

О ЕС

1)45 милионную Украину в отличии от Прибалтики никто никогда бы в ЕС не принял. Поэтому разговор о сроках вступления - это утопия. Приняли бы Западную Украину (ее бы переварили, туризм, пивко, кафешки, колоритный Львов на дотациях ЮНЕСКО, часть населения бы разъехалась по другим странам).

В ЕС прекрасно понимают в том числе и менталитет населения, сравнивать с Прибалтикой неуместно.

Змінено 12 квітня, 2015 користувачем Dimmmen

[Sofia Vatrushkina]

О бунте.

Недавно прошла забастовка на Харьковском Авиационном Заводе.

...

Пока им есть, что есть. И они боятся бунтовать так, чтобы не потерять надежду.

 

Остальное. В России идея, что все ВПК и космос должны быть внутри страны - это не новая, слава богу. Завод вертолетных моторов в Питере, авиа в Казани, возрождение Илюшина. И Украина не могла это не видеть. Все шло медленно просто. Последний год волшебный пендаль придал скорости. Я видела лица конструкторов в КБ, где муж работает. У них глаза горят от удовольствия работы, что они видят, что пошел хоть какой-то прогресс. 

 

Что имеем с ХАЗ, то вопрос был времени. Было 25 лет для поиска вариантов сбыта и новой продукции. И не майдан виноват, что такое положение. 

А вот эта мертвая пуповина с СССР, что надо было резать. 

Сейчас сложно, тем более, если хвататься «по волнам моей памяти», а еще круче это приписывать России. 

Разные страны, про объединение не думают нигде. По СССР тоска ограничивается покупкой мороженого по ГОСТу и какой-то неистребимой любовью к лимонаду Тархун. Еще образование, протолкнула ж общественность изменение в ЕГЭ, чтобы убрать тесты. Все. И к Украине относятся как к другой стране. Есть горячие головы, кто как к «колонии»(они это называют «братской страной, русским миром», но сценарий, что они описывают - это колония).

 

Да, надо закрывать ХАЗ и другие заводы ВПК, так как модернизировать их не на что, а нынешняя продукция уже никому не нужна.

Но...шанс все сделать как нужно,чтобы завод жил - был.

Сейчас нет, никакого. И ХАЗ , и им.Малышева надо закрывать. У Украины нет мощностей самой внутри себя наладить производство импортных комплектующих.

[Mariya]

Прогноз Блумберга по демографии 20 млн. жителей. в 2020г. и 12 млн жителей к 2050г. судя по всему не прогноз, а руководство к действию.

 

Ссылкой не поделитесь?

Понятно, что "всё плохо". Но такие цифры в открытом доступе не попадались.

[Dimmmen]

http://forum.kurs.com.ua/topic/1183-posledstvija-padenija-kursa-grivni/?p=12318

Мария, вот ссылка на нашем же форуме, пост от 3 марта, я писал по памяти имея ввиду именно этот прогноз, ссылку на который привел +Tudeski

впредь буду только поиском пользоваться. В 2020г. 31,34 млн. жителей, 14,92 млн. в 2050г. для точности. Прошу прощения, налажал с источником и цифры совсем ужасные привел. Ок, пусть не "совсем ужасные", просто ужасные.

 

http://www.tradingeconomics.com/ukraine/forecast

Змінено 13 квітня, 2015 користувачем Dimmmen

[Dimmmen]

а дальнейшее обсуждение этого прогноза и демографические выкладки с обсуждениями здесь

http://forum.kurs.com.ua/topic/1183-posledstvija-padenija-kursa-grivni/?p=133643

[Волк]

Выкладываю здесь свой ​​пост  Штурману 69 , который слегка порезали модеры в ветке Прогноза курса доллара . Здесь надеюсь не порежут и здесь он будет уместен, особенно на фоне маразма, который довелось почитать от неких людей, на которых неохота указывать пальцем, но мадам себя легко узнает и сделает выводы (скромнее в суждениях надо быть - особенно в вопросах, в коих совершенно не разбираетесь!)

 

 Всем привет!

 

У меня вопрос к Штурману 69. Вы выложили пост, удаленный моментально в ветке ПРО модерами, к счастью мне удалось его прочитать. Жму руку - согласен во всем! Мог бы дополнить его более реальными перспективами, ожидающими нашу несчастную страну, у которой уже другого пути нет - к сожалению точка невозврата уже пройдена и дальше нам предстоит выбирать только между плохим и очень плохим (я не пессимист, я реально смотрю на вещи и просчитываю варианты - у Донбасса ситуация еще хуже, он выбирает между плохим и ужасным, если кому-то . от этого легче Если мы еще рассуждаем о дефолте - будет он или не будет, а если будет, то когда, то Донбасс уже в нем пребывает). Но не буду этого делать - по крайней мере, здесь. Всем ура-патриотам, которые еще ​​продолжают скакать за свою страну, просто предлагаю взглянуть на страны Балтии, превратившиеся в экономический придаток ЕС и поставщик дешевой рабсилы, а точнее обслуги для них - итог 10-летнего пребывания в ЕС, и на Болгарию, Румынию, которые прямо-таки светятся от счастья, идя по их пути - 7 лет в ассоциированных членах, промышленности уже нет, сельского хозяйства уже нет, перспективы уже нет. Тоска! Такая же судьба ждет и нас - только хуже, мы больше и нас никто кормить не будет...

 

Но я не об этом. У меня вопрос о другом. О курсе. Вы написали: "Что касается гривны, у меня еще теплилась надежда после коррекции от 13грн вниз, что могут сломать тренд, там была 4я, НБУ должен и мог снизить к 10.70, и даже ниже, но при этом они начали откупать, я понял, что ФСЁ, теперь только вверх, как летом и говорил, что нельзя проходить 20.89. - иначе обвал, вот и пошел и мнимая стабилизация, скорее похожа на стабилизец, который перейдет в ..... Штаты проигрывают войну и перед уходом нагадят, дабы больше и дольше было восстанавливать ... "

 

Внимание, вопрос: во что перейдет мнимая стабилизация, похожая на стабилизец? Я думаю этот вопрос тут всех интересует! И главное - когда! Потому что во ЧТО приблизительно тут все знают и Моцарт постояннно об этом говорит. Но вот данный стабилизец как раз всех и сбивает. И некоторые считают, и даже Моцарт уже, что такое может продлиться еще, как минимум, 3 месяца.

 

Спасибо! Особая просьба к модераторам - не удалять этот пост, пока Штурман не ответит (потом пожалуйста!)

Змінено 13 квітня, 2015 користувачем Волк

[Волк]

Вот некоторое дополнение к моему посту ( см. выше), которое возникло в результате полемики (не здесь - а на закрытом для посторонних сайте). Дополнение несколько расширит приведенную мною географию и усугубит общую картину:

 

Илья: Волк, ты ошибаешься еще вот в чем...

Илья: точнее это даже не ошибка....

Илья: Не только Болгария и Румыния.....

Илья: все страны Восточной Европы и даже западные,....

Илья: Португалия и Испания....хотя они получше выглядят.....но тенденция....только вниз

Илья: К примеру Венгрия:

Илья: Национальная авиакомпания MALEV – перепродана несколько раз и, финально, обанкрочена

 

Ganz Mavag – крупнейшая машиностроительная компания, с 1870 производившая паровозы, тепловозы, подвижной состав, автобусы и пр. Экспортировавшая продукцию в СССР, Канаду, Швейцарию, Италию, Румынию, Египет, Индию, Югославию, Корею и еще несколько стран – куплена австрийцами и разорена. Цеха сданы под крупнейший в стране китайский рынок.

 

Ikarus – знаменитый завод по производству автобусов, основанный в 1895 году, был закрыт в 2007 году. В 2010 состоялась попытка его снова открыть, но автобусы Венгрия сегодня в основном покупает в Китае. И в Швейцарии и Германии – только списанные из различных муниципалитетов, причём, по цене «практически новых».

 

MAV – национальные железные дороги (1869 г.), либералами были разделены на две части. В частные руки продана та часть, которая занимается грузовыми перевозками (прибыльная во всем мире). В государственной собственности остались пассажирские перевозки (убыточные во всем мире). И если раньше за счет грузовых перевозок дотировались пассажирские поезда, то сейчас поезда в отдаленные населенные пункты либо сокращены, либо ликвидированы.

 

BKV – муниципальная транспортная компания Будапешта готовится к разделению и приватизации (на колесную и рельсовую часть). Новую станцию метро, которое в Будапеште было построено советскими специалистами, отдали на строительсво французской компании. Цена превысила предложение российских специалистов уже приблизительно в три раза. Деньги от Евросоюза на это получили и растратиои, но линию не построили. Через два года кредит нужно возвращать…

 

Кроме того, при строительстве хай-вэя, за 1 млрд. долларов умудрились построить лишь… 1 км дороги. Из которых 30% было потрачено на «юридические услуги» - составление контракта и «юридическое сопротивление».

 

Из двух фарфоровых заводов, производящих посуду тонкой ручной росписи, - Herend (1826) и Zsolnay (1853) – первый, поставляющий посуду английкому королевскому двору, жив. Жолнаи фактически ликвидирован, цеха сначал перешли на поставку посуды в ИКЕА, а помто и восе закрылись.

 

Закрыто собвенное производство грузовиков и двигателей RABA. Мощности частично ликвидированны, частично переведены под (отверточную) сборку Suzuki, Audi и Mersedes. Мерседес при этом получили такие налоговые льготы, что, как подсчитали независимые эксперты, выгнать их дешевле, чем содержать. Правда местным жителям они практически недоступны.

 

Gedeon Richter – широко известные в соцсистеме фармакологичеcкие заводы вернули «досоциалистическим» хозяевам из иудеев. В 2010 прежние владельцы его перепродали швейцарской Prelegem. В данный момент новые владельцы выводит производство в соседнюю Словакию – из-за разницы в налогах.

 

Знаменитое венгерское экологически чистое сельское хозяйство (кто знает, тот понимает, о каком качестве продукции я говорю) - фактически ликвидировано.

 

Местные перерабатывающие молочные предприятия были скуплены Danon. Частично. Остальные закрыты. При этом молоко в массовых количествах привозят из Польши; арбузы из Испании; помидоры и прочие овощи – из той же Испании и Турции; чеснок из Китая; мясо из Аргентины и Бразилии. Оттуда же везут и кур. Из двух колбасных заводов мировой известности PIC и HERTZ и – поставки в Европу и США - остался только первый («естественно», ныне принадлежащий австрийцам). Второй был обанкрочен и закрыт, как конкурент. Знаменитые домашние венгерские колбасы, которыми торговали на Центральном рынке, большей частью уже делают в Словакии (о чем сообщают только «своим» клиентам).

 

После посещения венгерским премьером завода Соса-Cola получила статус «национального продукта» - поскольку количество местных составляющих (вода) – составляет более 70%. Зато местная национальная колбаса – «хурка» - таковой перестала быть, поскольку в ней используется китайский рис.

 

Закрыты все 9 заводов по производству сахара.

 

Абсолютно известное во всей Восточной Европе предприятие по экспорту сельхозпродукции GLOBUS так же купили французские конкуренты из Bonduelle и тут же практически ликвидировали национальный бренд. Мало того, они же вырубили и шикарные сады под Будапештом (где в студенческие годы мы ведрами собирали черешню и персики, покупая их за копейки). Но не думайте, что там посадили что-то новое. Древесину продали европейским мебельным фабрикам, а местность превращена в пыльную пустыню, усеянную пеньками, среди которых крутятся чумазые цыгане, жи..

Илья: ........................

Илья: Но Украину и это не ждет.....к сожалению....

Илья: Будут "убивать"........максимально.....