Bitcoin (BTC) - прогнозы, вопросы/ответы, аналитика.

[senderZ 1 193]

Підтримую точку зору про купив-забув-продав,

чому?

тут недавно відомий інвестор і фін. консультант Едвард Дубінський на пальцях показав, скільки грошиків з'їдає комісія

так, так, комісія, яку беруть всі і всюди, а особливо біржі ....

кому цікаво - поділюсь його відео, але це трішки не потемі цієї гілки

 

 

[marua3 1 208]

упадет ли биткоин на 5700дол.? или только рост?

[_Krot_ 239]

3 часа назад, marua3 сказал:

упадет ли биткоин на 5700дол.? или только рост?

Упадет и ниже, но вероятность, что упадет именно сейчас, крайне малая. Я предполагал медленный подъем верх к уровням 6300-6400 и оттуда коррекция, но после вчерашней свечи (напора быков), я думаю, что коррекция будет с уровней 6800-6900 по времени 27-29.10.17 (я думаю где-то в этом районе времени будет коррекция независимо от того до какого уровня дотянем). Меня интересует вопрос следующий: смогут ли другая крипта расти или рост битка заглушит ВСЕ. Время покажет...

[Mozart 669 050]

Самое интересное состоит в том, что сейчас НИКТО не сможет сказать с более-менее приличной долей вероятности, ОТКУДА начнется коррекция. 

Можно лишь предположить, что стартонет она сразу после хардфорка 25.10.

Но как высоко до этого загонят биткойн... никто не знает. 
Но... мы все знаем, что чем выше затянуть шкаф... тем громче он падать будет... Ну и уровни Фибоначчи никто не отменял...

[bublik_ltd 1 582]

18 часов назад, alexlao сказал:

Мало кто верил и в 2009, что так будет в 2017. Уже дают прогнозы на 25 000 и даже 100 000 долларов за один биток. Интересно сбудутся ли они в течении 2-3 лет.

Значительная часть битков сосредоточена в руках небольшого количества людей, количество битков ограничено. Давайте решим математическую задачу.

Было 21 млн. чего то куплено по средней цене 3 тыс.долл. (кто-то покупал по 10 долл., кто-то по 100 долл. и т.д.) в какой то момент цена 50 тыс.долл.

Кто останется с дыркой в кармане ? Думаю вернут хотя бы свое не больше 10% из участвующих в данной афере века.

Конечно, за блокчейном будущее, только не в таком варварском виде. То что происходит сейчас это однозначно пузырь. Да и претензий предъявить будет некому.

[qwer 117]

 

Интересное мнение одного трейдера.

На вопросы типа: "а будет ли он стоить 100к долларов?" , "а почему ты называешь BTC пузырем, он же фундаментально подкреплен?!", "а стоит в биток вложиться на несколько лет?".... больше отвечать не буду, не хватает ни нервов, не сил сдерживать смех.

Ребята, ну вы серьезно? Пишут взрослые люди, на глазах которых нефть была 10 долларов, затем 120 и обратно в бездну.

Куда вообще ваши мозги убежали? Где критическое мышление?

Может это влияние СМИ или просто жадность глаза застит. Не знаю... И главное когда я отвечаю конструктивно и привожу ДЕСЯТОК примеров, мне отвечают гневно:
ТЫ НЕ ПРАВ! БИТОК ЭТО БУДУЩЕЕ!!! ОН БУДЕТ РАСТИ ВЕЧНО!!!!, ОН ИМЕЕТ ОГРАНИЧЕННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!

Могу только пожелать всем вам душу не потерять в этой рулетке. Хрен с ним если эти мошеннические крипто биржи скамят или просто пузырь лопнет , а вы стопы не поставить забудете. Главное после всей этой лихорадки с катушек не сойдите


Ответить могу просто и на все сразу, ДА лопнет, да так бахнет что уши заложит. Но не исчезнет инфраструктура и вообще технология будет жить это 100%. Но ЦЕНА актива и фундаментальные причины его существования ВООБЩЕ не связаны. В качестве доказательства простой пример:

Цена на нефть, как бы Илон Маск не прорывал эту углеводородицу пикой прогресса, она должна стоить дорого! Фундаментальные причины:

1) если поставщики в миг прикроют или сократят поставку, или просто по тех причинам нефтепродукты перестанут попадать на рынки. Вся инфраструктура мира ЗАГНЕТСЯ. В один момент мы узнаем что такое 18 век.

2) На добычу, доставку, обработку и тд тратится ОГРОМНОЕ число сил, времени и денег. А баррель стоит жалкие 50-60 баксов. При том что какой то лайткоин которым можно только на форуме похвастаться достигал 90 баксов.

3) Нефть в разрезе жизни человечества это такой же ограниченный ресурс как и BTC . На изготовление барреля нефти, природа тратит не мыслимое количество времени. Каждый баррель добытый сегодня, восстановится в земле не раньше чем все население земли сменит несколько сотен или тысяч поколений. А может и гораздо больше, можете поправить если что.

4) Ученые со всего мира ДО СИХ ПОР находят удивительные применения этому уникальному продукту жизнедеятельности живой природы.


Надеюсь дальше перечислять не нужно...

И что мы имеем? Эта феноменальная жидкая масса в свое время взрывала рынок. А дальше что? Миллиард за каплю? НЕТ, дальше СПРАВЕДЛИВАЯ цена , которую генерирует рынок.

"""Теперь задайте себе вопрос, на сколько справедлива цена на одну монетку BTC в сравнении с баррелем нефти?"""

[Trinno 1 531]

Глупость полнейшая, причем тут нефть и биткоин? вещи совершенно не сравнимые, еще можно понять сравнение с долларом как платежным средством или золотом как накопление, но с нефтью??? В голову не помещается кто такое пишет? Да и стоимость нефти не показатель, вообще ее цена в разы ниже, вот это точно раздутый "уродами" пузырь, которые заставили мир развиваться по пути потребления нефти, а не использовать энергию эфира, там же бабла не срубишь. Сори за офтоп.

[Mozart 669 050]

Как много энергии тратят изобличители биткойна, чтобы "спасти несчастных Аленей", вложившихся в него!
Какие тексты они пишут!

Причиной же их неуёмной энергии является обыкновенная человеческая ЖАБА... сидящая глубоко внутри них. И они, глядя, как у других что-то дорожает, а у самих не хватило духу/ума/фантазии (нужное подчеркнуть) купить это раньше, прямо разрываются от этой самой ЖАБЫ. Вот и приходится "изобличать"... чтобы хоть легче дышалось.

 

[Texhokpat 3 529]

6 часов назад, bublik_ltd сказал:

Значительная часть битков сосредоточена в руках небольшого количества людей, количество битков ограничено. Давайте решим математическую задачу.

Было 21 млн. чего то куплено по средней цене 3 тыс.долл. (кто-то покупал по 10 долл., кто-то по 100 долл. и т.д.) в какой то момент цена 50 тыс.долл.

Кто останется с дыркой в кармане ? Думаю вернут хотя бы свое не больше 10% из участвующих в данной афере века.

Конечно, за блокчейном будущее, только не в таком варварском виде. То что происходит сейчас это однозначно пузырь. Да и претензий предъявить будет некому.

У битка и прочей крипта есть отличное применение, а именно осуществление анонимных операций и уклонение от налогов. Просто сравните сколько гемора нужно, что сделать экспортно-импортную поставку из Украины за доллар, и насколько проще будет это делать битком. И не нужен будет ни НБУ ни его межбанк, ни прочие оглоеды-паразиты.

Главная афера века - это доллар с госдолгом США около годового ВВП. Вот когда эта соорудят навес из процентов, который завалит всю эту махину, тогда и посмотрим на аферу века.

Ну и чем мое любимое сравнение: гривна bs bitcoin:

1) гривна как средство сбережения в любой перспективе убыточно, биток рискован только в долгосроке, на год два в нем засесть можно.

2) портативность гривны это анекдот. Средняя машина за 50 к зелени это плотнонабитый кулёк двухсоток... или сумма около 10 биткоинов

3) капитализация биткоин растёт, а ВВП Украины падает

4) вы можете в любой момент оперировать всеми своими средствами в криптовалюте, только вот попробуйте снять из банка приличную сумму гривны; наверно за раз не получится и даже за два, а в случае траблов в экономике можно вообще ничего не получить.

[Гість Impersonal]

Давно я не писал =)
Постараюсь кратко. 

1. ВТС цена упадет. Пузырь лопнет. Покупателей не останется. Вопрос с какой отметки - 2к, 3к, 5к 6к, 7к, 10к, 22к (зачеркнем позже).... Рано или поздно все свалится в бездну и тут я согласен с QWER и его тайным трейдером. В мире много активов, за которыми стоят производство и армия работников (но в то же время давно уже существует парадокс цифровой индустрии - не задумывались никогда, что если ты произвел стол - ты его можешь продать один раз, потому что физически он один, а если ты записал песню/игру/фильм - в цифровом виде ты можешь продать их бесконечное количество раз в теории - а теперь переносим это утверждение на экономику - рабочих становится меньше, цифровых хипстеров- специалистов больше. Кто от этого выиграет - рассудит естественный отбор, но экономика в деньгах растет и это факт). Тут уже скорее глобальный вопрос о том, что деньги ничего сегодня не стоят, но нас продолжают упорно убеждать, что ты должен гнуть спину за горстку бумажек - этот вопрос оставим без рассмотрения. 

2. Пузырь лопнет потому что это нерегулируемый рынок. Все жили без биткоина многие годы и все было ок. Многие будут жить без ВТС и все будет ок. На данный момент есть много аналогов (альткоинов) - но их практическая суть под вопросом - в теории опять же никто не мешает выпускать каждый год новых +100500 GavnoCoin'ов. От того что кол-во ВТС 10тыс шт или 21 млн шт - не холодно не жарко. На данный момент ни один из нас не удосужился проверить реальное количество ВТС в обороте - мы доверяем статьям из инета (вопрос доверия к автору, но люди склонны ошибаться). Поэтому все в этой индустрии существует до тех пор, пока не предъявлен счет к оплате. Это уже вопрос к стоимости и капитализации.  В теории можно наторговать на +200 000 ВТС (почти 1% запаса) , запросить вывод с биржи и удивиться, когда заблочат вывод (по разным причинам - или "на кухне" нет реальных ВТС чтобы отдать или просто кинут или еще что) - потому что это высокорисковый, нерегулируемый рынок!

3. Крипта - олицетворение технологий, а технологии должны быть дешевыми (в идеале бесплатными). Приведу примеры из истории - бум железных дорог в США (аналог шиткоинов) - технология прошла века, но акции жд компаний не стоят невообразимых сумм (хотя тогда тоже было ралли и пузырь). Доткомы (технологии спустя 20 лет живут, а многие компании загнулись, остались самые сильные, но и к ним вопросы - как компания, которая 6 год подряд выпускает один и тот же телефон может "стоить" по капитализации 812 ярдов ? Или гугл, где реальная ценность - сотрудники (которых в рабство при банкростве не заберешь, владея пакетом акций)). Тюльпаны ? =) Ну и прочее. Все что имеет начало имеет и конец, вопрос в продолжительности цикла. 
 

4.Цифры которые вы видите не экране =/= цифры по которым вы выйдете из позиции (в глобальном понимании). Чем выше идет цена - тем больше колебания, тем больше потери при выходе из больших позиций. Как бы не раздувалась капитализация - верхних цен хватит лишь малому количеству опытных трейдеров. А лавинообразные продажи сотрут стоимость в момент. И главным фактором тут будет один нюанс - никто не заплатит за вашу ошибку! Мало кто разбирался в предыдущих кризисах (особенно на рынке США - как эталонном рынке (для меня)). Так вот - все эти массовые истерии (доткомы, акции ж/д, ипотечный кризис и ппрочие кризисы) всегда "выкупались" государством (для заинтересованных хотя бы гуглите понятие "специалист в акциях NYSE" - сейчас их вроде упразднили - но бОльшая суть их работы раньше была в том, чтобы "сглаживать колебания цен акций и покупать тогда когда нет покупателей"). В любом случае на регулируемом рынке есть в том или ином виде Bailout - плата государством за ошибки толпы (вспомнился фильм Too big to fall). В крипте этого нет и не будет (ни одно государство не хочет сжигать деньги своих налогоплательщиков для поддержания столь сомнительного (с точки зрения законодательства) актива). 

5. И последнее. Из философского. "Грянет кризис фондового рынка и вся ликвидность уйдет в крипту и раздует стоимость до небес, потому что корпоративных денег много, а ВТС всего 21 млн монет" (с) . Скажу честно - я и сам исповедовал эту теорию при цене ВТС 1100-1500 длр. (и прогнозы при таком раскладе я ставил в район 3-5 к длр цены). Это было логично (должны были запустить ЕТФ и дать доступ инвест капиталу на этот рынок, ну и такого ралли никто не предполагал). Сейчас я понимаю что нет. Никто не будет вкладывать в актив, который за 10 лет прошел путь от 0 до 6к длр (милллионы-миллиарды процентов если считать от самых первых цен) чтобы "дать вам возможность выйти по хорошей цене". Сейчас вы читаете это и ваши руки чешутся, чтобы написать, какой же я "алень" и корпоративные деньги уже там или скоро будут там=) Обосную. Для этого надо допустить что у вас есть хотя бы 100 млн длр (мы же говорим о корпоративном капитале)- живых и очень ценных (в период кризиса) денег. Так вот, имея столь немалую сумму в определенный момент (рынок акций летит в бездну, крипта в бездну? держится "торгуется" на каких то ценах) перед вами, как владельцем/управляющим становится задача - "Что купить?" - акции, которые "проверенны" временем и государством, по которым есть четкая система налогов, где платят дивиденды, где есть реальный сектор, или актив "на доверии", у которого есть 100500 прогнозов в стиле "будет 10/100к/ будет 1 длр" с сумасшедшей волатильностью, где нет юр базы для налогов, где непонятно как учитывать эмиссию, где нет отчетов (представьте, если в больших корпорациях воруют , но хотя бы отчетность есть и уголовная ответственность - что говорить о компании энтузиастов, которым на голову свалилось 10-20-100 и больше млн длр за "программный код") где правила ввода/вывода денег меняются биржей с завидной переодичностью (попробуйте ввести на биржу депозит юрлица), где все успехи "бизнеса" (кроме ВТС) сводятся к твитам  и сообщениям "участвовали в конференции". Как только зададите себе эти вопросы без розовых очков и фантазий - сразу очевидным станет ответ какой вариант выбирали/выбирают/выберут в следующий раз. Не надо питать иллюзий. Хорошая торговая система не может быть построена на иллюзиях и предсказаниях хрустального шара, она должна быть построена только на фактах. (для понимания - перенесись в 2008-2009 (2013-14) год и подумай, почему ты не продал все на пике цен 2007 года и не сидел "в деньгах" и как сложно было найти/занять даже 10-20к длр).

Из скепсиса - все.

Из позитива:

Это лучший актив 2017 года.

Инфраструктура (биржи/вводы/выводы) позволяет его активно торговать не выходя из дома.

Главная заповедь - купи дешевле, продай дороже.

Не жадничай.

Главный алгоритм: торгуй в +, выводи, трать, повторяй. 

Никогда не используй заемный капитал (для ввода денег на биржу) или деньги на важные вещи (деньги на лечение/жилье и прочее)
Контролируй потери (используй стоп)

Никто не оплатит твои ошибки.

Учись !

Заводи ту сумму, которую психологически готов потерять. Может произойти все что угодно. (так же и с выводом - если заработал больше ожидания - дважды подумай - хочешь ли ты оставить эту сумму рынку или лучше вывести эту сверх прибыль и оставить привычную сумму для торгов).

Учись еще! Если думаешь что уже все знаешь - ты только в начале пути. Совершенствуйся!

Пока учишься/если в какой-то момент перестал "понимать" рынок - торгуй на маленькие суммы. 

 

P.S. Отдельно секте "будетотолькодорожать-справедливаяценавыше100к-тамцелаяиндустрияонинедадутумеретьэтомувзародыше" - люди уже заработали миллионы/миллиарды денег. После таких сумм, заработанных за меньше чем 10 лет не стыдно и на пенсию идти, и пусть оно все катится ... Ну вы поняли ... =) (ну и каверзный вопрос - где вы были в 2013-14-15 гг? когда была очень приемлемая цена покупки, а предыдущая тенденция к +100500% в год была обрисована? =) )

У меня все. Успешных торговых позиций (быть "в деньгах" - тоже торговая позиция). 

 

 

 

Змінено 22 жовтня, 2017 користувачем Impersonal