NWEN

36 минут назад, Анджелина сказал:

Хочется напомнить, что не все и Порошенко 5 лет назад выбирали.

Тоже альтернативы не было и выбрали как всем казалось, и вам видимо в том числе, из зол самое наименее злое.

А теперь иш как вы его в зад пинаете....

А теперь те же грабли, но выбор еще хуже и кандидатуры вообще не подходящие... 

Театр абсурда какой то...

Вы уверены что я его выбирал?

Я на форуме достаточно давно, можно четко проследить мои взгляды. так что "вам видимо в том числе" в корне не верно.

Кроме того я в своем сообщении говорил о другом.

И я голосую не потому что он типа новый, а в расчете на усиление парламента.

Я это уже писал подробно ранее, и могу еще раз вкратце повторить, нужно перестать выбирать доброго царя и тогда будет шанс что хоть что-то наладится. Вот поклонники Зе, при всех их недостатках, пока что ближе всех к этому. Хотя да ими тоже манипулируют, как и поклонниками других кандидатов.

50 минут назад, Анджелина сказал:

Вот именно, всё впереди ))) Его личный под зад еще впереди ))) Вот такие у нас кандидаты, что мы им сулим под зад )

А это не проблема.

Под зад, так под зад. Вопрос в том чтобы не выбирать одного и того же доброго царя раз за разом как в некоторых странах с более суровым климатом. Я понимаю что кому-то этого сильно хочется, но извините у нас немного другая страна. Другая.

1 час назад, NWEN сказал:

Знай свое место холоп. Да? Так получается?

1 час назад, Анджелина сказал:

Кто на что учился, тот там и пригодился) 

 Я на это не учился(Кстати в отличие от человека с юр. образованием).

Так что получается что все же мне стоит знать свое место и поджав хвост уйти из профессии? Как скажете. Впрочем, знаете, я не уйду, потому что не хочу.

И Зе не похоже что уйдет оттуда(хотя сомнения были). И это проблема По из-за которой собственно крик и поднялся, потому что не будь этой проблемы, не было бы шума по социалочкам. И пусть он ее и решает, но, так что бы это было по закону, и чтобы народ понял. А если нечем крыть, - пора на пенсию.

А я посмотрю. И проголосую, скорее всего. Хотя голосовал в своей жизни только единожды, сразу после 18, чисто попробовать.

И это не потому что я чего-то там сильно ожидаю, именно от него. А потому что это расчет и анализ, а не голосование по картинке из телика. И доводы я уже ранее приводил.

И еще чисто так мысли вслух. Вчерашнее видео, - все смотрели на мимику? Так вот, - пока будем выбирать доброго царя, то доброго царя и будут предлагать. Сейчас попытались выбрать другого. Впервые в выборах приняли активное участие не только пенсионеры, а и молодежь до 35. Дальше будет больше. Время нафталиновой серьезности и надутых щек ушло. Посмотрите хотя-бы на Трампа.

И это кстати хорошая новость. Знаете почему? Соседний президент от которого много горя(ИМХО) такой же нафталиновый как и наш. А значит, - все еще впереди.

Я еще могу много рассказывать почему молодое поколение будет тяжелее поиметь несмотря на кажущуюся необразованность, но думаю на этом закончим. Тектонический сдвиг уже произошел. И даже не так уж важно что произойдет во втором туре, главное перебраться через него мирно, и с уважением к оппонентам.

1 час назад, Анджелина сказал:

Коломойский, Игорь Валерьевич  https://ru.wikipedia.org/wiki/Коломойский,_Игорь_Валерьевич

Да, но нет. Там большой вопрос чьи уши торчат на самом деле.

Да и нынешний сам себе Коломойский, без всяких лишних звеньев.

1 час назад, Анджелина сказал:

Честно говоря, не верю, что человек ни разу не был в политике, на приемах и переговорах высокого уровня, не зная дипломатию и не вращаясь в этой среде может, должен и в состоянии достойно представлять нашу страну. Это смешно.

А я вот тоже из грязи в князи.

Тоже смешно наверное со стороны. Сидел бы вот в маленьком городке картошку выращивал. А то ишь ты полез в дела где Небожители сидят, ишь чего удумал. Знай свое место холоп. Да? Так получается?

Ну наелись уже проФФессионалов, которые чуть что так сразу все под себя гребут, хотим того кто подгрести не сможет.

3 часа назад, Kometa сказал:

Наверное, Вы правы. Я в 40 осознавать, что не использовала какие-то шансы, и хотеть. Именно хотеть попасть на концерт, поехать куда-то, купить что-то. Вот по-настоящему. И делать.
Но поездки в другие города, новые книги, тренажёрка - это всё может активировать желания. Если человек не пробовал. Для меня это всё кайф.

 А мне что-то лень суетиться. Наоборот прихожу к выводу что есть вещи реально важные, а есть на которые просто стоит забить, потому что суета.

Но по привычке развожу деятельность везде где что-то не устраивает.

Наверное стоит переходить к модели 50 лет по большинству вопросов, как в цитате ниже:

3 часа назад, Обыватель сказал:

Вечные темы:
- ой, уже 20 лет! Жизнь проходит!
- опа, уже 30 лет! Всё есть, а жить уже не зачем!
- так так, уже 40 лет... всё ли успел сделать и сколько мне осталось?
- в этом году 50.          да и хрен с ним!

Дальше пока не в курсе.))))

Осталось только определить список реально важных вещей. И если говорить не лозунгами а конкретными вещами то с этим есть пару проблем?

P.S. Я наверное слишком старый(?) но мне в 28 кажется что

1 час назад, Заглянувший сказал:

 уже понимаешь, что судьба только частично в твоих руках.

И именно в этом и состоит проблема насчет конкретных вещей. Слишком все зависимо от окружающего мира.

Подпишусь)

30 лет это как раз тот возраст, когда вроде уже все есть, но понимаешь что к звездам уже не полетишь. И то чего хотел изначально давно уже есть, так что вроде как уже и не надо, к звездам то.

А что надо? Что дальше? Хороший вопрос... но на него наверное смогут ответить только те кому уже 40 или 50)

P.S. И тренажерка с походами или любыми другими занятиями, лишь отвлекает от этих вопросов на время, но не решает их.

16 часов назад, Texhokpat сказал:

У Пети есть ещё один козырь - это ОВГЗ. Пирамида уже выстроена и любой кто попробует её обрушить будет пожинать недовольство людей.

Ну я же не сказал что Зе этот навечно.

Есть у нас такая традиция, - президентов менять. В отличие от некоторых соседей.

И кстати, если Петя проиграет, он еще может послужить на благо страны(парламент, писал об этом то ли в этой то ли в какой-то из соседних тем), а вот если выиграет то это еще 5 лет громких заяв от него в том же духе.

56 минут назад, sellar сказал:

для чего тестировали введение вп на месяц? запасаемся 

Сплюньте.

Хотя если вожжи не натянут, то все может быть.

Но это будет значить потерю остатков доверия и это дорога в один конец. О переизбрании путем выборов после этого можно  и не мечтать.

30 минут назад, Tortik сказал:

Вспомните как голосовала "оппозиция" с Бойко по многим ключевым вопросам для своего избирателя.

А как вывоз гругляка, ой простите, "дров" для бедной европы? Правку о вывозе дров внес гарант. С трибуны слюной брызгали все кому не лень. Но проголосовали "за" все!, я такого единогласия мало где видел.

И что? лохторат уже забыл, понял и простил.

30% населения видимо таки не забыли, и эти 30, больше из возраста "до 35".

А значит дальше будет больше.

До кого не дойдет, - повторит нынешние электоральные успехи народного фронта.

36 минут назад, nso сказал:

Как в Молдавии, где президента регулярно отстраняют на один день?
Тогда кого сейчас выбирают и зачем он нужен?

Чисто ИМХО

Украинский парламент чуть-чуть отличается от молдавского. И количеством, и настроениями и ставками.

Компромиссы научатся искать наконец. А не гнуть свою линию. При чем кроме договорняков им придется делать это и в публичной плоскости. Иначе избиратель не поймет, если судить из того кто и как голосовал за кандидатов. Я имею ввиду разрезы соцопросов.

Да, общество к этому не вполне готово. Но если общество не начнет, если не заставить принимать во внимание точку зрения собеседника то так и продолжим выбирать добрых царей. И жить их милостями, как жили уже какой президентский срок.

P.S. Конечно же все вышеописанное чисто ИМХО.

4 часа назад, lisichkus сказал:

Перспективы в политике у Зеленского есть разве что в статусе президента в парламентской республике.То есть официальный статус при минимуме власти...

На то и расчет.

Выбирая Зеленского, расчет на то что наконец порушится эта президентская вертикаль, и у нас станет действительно парламентско-президентская республика, как во многих странах европы.

А не как сейчас с карманным парламентом.

Ну и Зе лично мне симпатичен тем что у него гораздо более ровное распределение электората по регионам чем у остальных.

P.S. В первом не голосовал. Во втором походу придется идти. Админресурс со счетов скидывать нельзя.

@Hedg скорее верующий агностик)

или Итсист)))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Итсизм

Моя неуверенность в том что это есть, не мешает мне верить))

Просто воздерживаюсь от безапеляционных суждений, и других призываю к тому же. Потому что никто не знает, что же там есть на самом деле)

1 час назад, Анджелина сказал:

Ну, а что насчет  бессмертия души? ))

Аналогично. Хотя склоняюсь к мнению что душа может существовать отдельно от тела, вечно или нет, - не знаю. Какое-то время точно да.

6 часов назад, Анджелина сказал:

 

А верите ли вы в бессмертие души и в учение о вечных муках грешников в аду?

Воздержусь здесь.

Я говорил выше что природа высшей силы мне неясна. А значит не факт что ад существует)

Так что, поживем, - увидим)

3 часа назад, Анджелина сказал:

Притча «ТРОЕ ВАС И ТРОЕ НАС. ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ НАС!»

Видел) Да, это о том же. И опять же это аргумент в пользу "да" на вопрос в заголовке темы.

3 часа назад, Анджелина сказал:

Я разделяю Вашу мысль о том, что не важно что ты говоришь, а важно в каком состоянии твои мысли. Можно обращаться к Богу где угодно, но церковь посетить не грех.

Не грех, конечно, если душа просит. Но можно верить и не посещая церковь.

3 часа назад, Анджелина сказал:

Не стала бы приравнивать медитацию к молитве. Немного разные вещи, вернее вообще разные.

Разные, но есть у них область пересечения, - и то и другое связано с чистотой мысли. Образно говоря "пустая голова", или "свобода от суеты". Все мы разные и у каждого свое определение, но это что-то похожее на термины из кавычек. Между ними не стоит =, скорее ~, если выражаться математическими терминами.

3 часа назад, Анджелина сказал:

Я дала довольно прозрачный намек ))) Хорошо, спрошу вслух )))

Я поймала себя на мысли, что Вы интересуетесь сатанизмом. Это интерес как противодействие православию или наоборот интерес при отходе от православия? )

Я много чем интересуюсь или интересовался, но это не интерес как противодействие и не интерес при отходе. Это скорее одно из учений в числе многих которое я разбирал для себя в попытке найти "правильную" религию. В кавычках потому что в итоге я пришел к выводу что таковой не существует. Мы не знаем истинного хода истории, истинной сути вещей, все религии, искажены, в той или иной мере, и мы не знаем насколько и в каких именно местах.

И невозможность полного познания сути, объективной реальности проистекает из того что человек является частью этого мира(вселенной), что делает невозможным полное познание в принципе (к этому были все те примеры с колесом от камаза, которое не знает что есть камаз). Иными словами, - объективная реальность никогда не может быть познанной человеком до конца, ввиду несовершенства органов чувств и мозга.

Но это никак не влияет на веру. Именно, веру, подчеркиваю, не религию, это разные вещи. Понимание того что я не могу познать суть высшей сущности(которую у нас принято называть Богом), не могу познать ее истинных намерений, не мешает верить в то что она есть. Атеисты это назовут законом природы, православные Богом, арабы Аллахом, есть еще общее имя, встречающееся во многих религиях, - Яхве, суть от этого не меняется, - существует определенный порядок вещей, который был создан, и появление человека как и земли не случайно а лишь следствие законов, которых мы не знаем. Это и есть общее во всех религиях, но все религии пытаются что-то объяснить, зачастую бездоказательно, или с ошибочными доказательствами. Зачем? Хороший вопрос, но это тема отдельного разговора о наших, человеческих, особенностях

Я не знаю является ли эта сущность внешней для нашего мира, или же этот мир является частью ее, и не могу знать, и никто не может, а тот кто заявляет что может или врет, или заблуждается. Я не знаю ее истинных целей и мотивов, с точностью могу сказать лишь одно, мы еще много чего не знаем о мире и его законах. И не узнаем до конца никогда. Впрочем, действительно ли это является такой уж необходимостью?

Что касается молитвы(и подобных явлений с другими названиями), это, вернее последствия этого и являются для меня доказательством существования этих сил. Чтобы не углубляться сильно далеко, - я заметил что стоит чего-либо действительно сильно захотеть, обратиться, не конкретно к кому-то, просто обратиться, и начать делать что-то что по моему мнению может привести к исполнению этого желания, и это обязательно сбывается. Не сразу, может пройти несколько лет, но сбывается именно то чего хотелось. При этом без разницы какой путь выбран вначале, верный или нет, без разницы сделает ли это счастливым, или же ошибался когда желал. Это просто сбывается. Но зачастую результат, который был так желанен когда-то в прошлом, на деле является не тем что тебе на самом деле нужно. Тоесть получил что хотел, но на самом деле заблуждался в желании своем. Тем не менее желаное получил, но все имеет свою цену, и только заплатив ее в процессе за желаемое можешь понять что не стоило оно того. Поэтому бойтесь желаний своих, - они сбываются. Вот только действительно ли вы желаете то что вам нужно?

И еще по поводу молитвы и обрядов, несмотря на все, я бы считал крайне наивным полагать что Бог нуждается в наших молитвах, церквях, итд. Все это мы делаем исключительно для себя, так что не стоит заблуждаться что церковь, я имею ввиду здание это что-то особенное. Да, если там будет много искренних обращений, вполне возможно что это будет какое-то особенное место, место сосредоточения силы, но само по себе, оно таким являться не может, таким его могут сделать только люди. И не принципиально будут ли они соблюдать определенный обряд или это будет чистая отсебятина, главное чтобы это было искренне. А в вопросах искренности посредники не обязательны. Впрочем если кому-то так проще, это его право, почему нет, если он при этом никого не ущемляет?

57 минут назад, Анджелина сказал:

Согласна, что таких сейчас много и это огорчает, что человек, добровольно встав на этот путь и избрав его делом своей жизни, так себя ведет и плохой пример показывает. На его совести остается зачем он так ведет себя и какова его цель. Но ничто лучше и надежней не характеризует человека, как плоды его дел.

Евангелие от Матфея Глава 7  20-й стих   Итак по плодам их узна́ете их.

А избирали ли тот человек это делом своей жизни? А если избирал то как это понимал?

На видео которое Вы добавили это кстати хорошо показано, хоть и в специфичном стиле.(как молятся люди, включая служителей, и что они вполне себе могли идти в священники не для того чтобы молиться)

И то что я пытался донести когда говорил об обрядах, о том что не обязательно ходить в церковь чтобы быть верующим, тоже очень хорошо показано в видео.

Можно хоть каждый день поклоны бить и псалтырь читать, но толку с обрядов никакого. А искреннее желание(для православных молитва), может свернуть горы.

Обобщу, здесь дело даже не в молитве, дело в искреннем стремлении к чему-то от всего сердца, и не все то что называется молитвой таковой является, и наоборот, можно не считать что молишься, но при этом совершать именно то действие, стремление, которое православные называют молитвой.

Более того, замечу что даже не верующие люди, атеисты, последователи течений в которых нет традиции называемой "молитва" если сильно чего-то захотят, если соблюдены условия назовем это "чистой молитвы", от всего сердца, часто получают желаемое со временем. Просто они не называют это молитвой.

Мы просто называем молитвой определенные обряды и тексты почему-то. Определение неправильное. Стояние в церкви и механическое махание руками это не молитва. Молитва это то что исходит от души, от сознания, и там не надо никаких специальных обрядов, нужно искреннее желание и обращение.

P.S. Для атеистов, подставьте пожалуйста вместо слова "молитва" словосочетание "обращение к вселенной" или же "психологический настрой". Для последователей восточных практик, с некоторыми ограничениями можно использовать слово "медитация". итд.

P.P.S.

15 минут назад, Анджелина сказал:

А по подробнее можно ? Это ведь то, о чем я подумала?

Не знаю о чем Вы подумали, на данный момент даже догадок нет, - это могло быть все что угодно. Уточните плиз?

И я отвечу)

6 часов назад, Анджелина сказал:

 

Вы же сами и ответили:

Нужно воспитывать в себе терпимость к разному мнению. Ваше дело принимать или нет но ознакомиться надо а тем более если давать комменты.И не подумайте что навязываю

Мне достаточно было 6 минут подачи, чтобы просто расхотеть слышать это, я дал отзыв по этим 6 минутам, и четко это акцентировал. Что там дальше я слышать не желаю, так же как и мало желающих нырнуть в выгребную яму. Его право нести все что он хочет на ютубе, мое право не слушать подобных ораторов.

А терпимость заключается в том чтобы не лезть в чужие дела, покуда не лезут в мои и не нарушают закон.

То что я терпим к сатанистам не значит что я буду выслушивать бред прыщавого подростка начитавшегося глупостей и считающего себя сатанистом. Но вполне себе могу послушать зрелого умного человека который считает себя сатанистом но при этом говорит что-то разумное, а не натягивает сову на глобус(напомню, там пастафарианцев сатанистами назвали, с аргументацией что они кривляются с религии диктора, так вот во все времена шуты были просто шутами, никакого отношения к сатанизму это не имеет. В общем и целом уровень 6 первых минут видео "бе-бе-бе он кривляется и первый начал")

6 часов назад, Анджелина сказал:

Вот интересный момент. А как таких как Вы "подвергающих все критической оценке" и "атеистов, людей других религий"  заинтересовать и правильно достучаться? Чтобы "зацепило"?

Индукция, дедукция, логические умозаключения, это если о критичном мышлении.

О том какие аргументы приемлемы для атеиста, итд, спросите у атеистов итд)

Но ни один человек не захочет общаться если с ним разговаривают с позиции "я тут самый правильный, а все вокруг как пчелы на мёд, только не пчёлы а мухи". Так что не знаю где этот диктор может иметь успех кроме как в своем тесном кругу одобряющих.

Как пример, могу привести иеромонаха Серафима Роуза, вот человек труды которого интересно почитать, с ними можно соглашаться или нет, но его труды имеют аргументацию, и не лишены логики, а диктора из видео, - на Рен-Тв, ему там самое место.

6 часов назад, Анджелина сказал:

Зачем по одному служителю делать выводы о всей вере?

По одному?)))))

И простите важное замечание, не о вере, а о религии, даже скорее о служителях определенного течения религии.

4 часа назад, Анджелина сказал:

Продолжение, да и ответы на многие вопросы, поднимающиеся в этой теме 

Досмотрел до 6й минуты. Дальше просто не смог, сорри, тошнит.

Манера подачи подразумевает сразу что их мнение единственно правильное, используются примитивнейшие манипуляции в частности когда переходят на личности тех фриков что в парке клоунаду устроили.

ну и пастафарианство, - сатанизм? лол что??

почитал бы что-ли что это, а не притягивал за уши и клише вешал.

В общем видео ответов на вопросы не дало, зато вызывало вопросы кем себя возомнил диктор??

Ничего личного, ок?, просто мнение о видео и краткое объяснение почему от такого видео подташнивает.

Если диктор хочет достучаться до атеистов, людей других религий, людей вроде меня, подвергающих все критической оценке, то над подачей ему еще работать и работать. Единственный же вопрос который ему хочется задать сейчас "А вы верите в Летающего Макаронного Монстра?"))))

21.03.2019 в 11:35, admin сказал:

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

То ли такой дизайн вобще был не предусмотрен, то ли жену должен был подбирать именно Всевышний - не знаю, но последнего это страшно огорчило и он подсократил людям жизнь до 120 лет. После этого следут мозгодробительный абзац: 

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Нашел кстати любопытное изложение в книге Берешит

https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/

Цитата

1. И было, когда стал человек умножаться на земле и дочери родились у них, 2. И видели сыны сильных дочерей человеческих, что хороши они, и брали себе жен из всех, каких выбирали. 3. И сказал Господь: Не спорить духу Моему из-за человека вовек, ведь к тому же он плоть; и будет дней его сто двадцать лет. 4. Исполины были на земле в те дни, также и после того, когда входили сыны сильных к дочерям человеческим, те рождали им. Это богатыри, что извечно мужи именитые.

В первоисточнике не читал конечно же, иврит не знаю, поэтому не претендую на абсолютную истину, но там есть толкования

Цитата

сыны сильных (или: сыны Б-жьи). Сыновья правителей и судей. Другое объяснение: «сыны Б-жьи» — это ангелы, пришедшие посланцами Вездесущего. Они также смешивались с ними. Везде в Писании слово הים — אל означает власть, господство. (Следующие примеры) докажут это: «А ты будешь ему אלקים, повелителем» [Имена 4, 16]. «Смотри, Я поставил тебя אלקים, повелителем Паро» [там же 7, 1].

что хороши они. Сказал раби Йудан: «Написано טבת (с опущением букв “вав”, тем самым говоря, что речь идет не о красоте, а об украшении, т. е.) когда ее “прихорашивали”, чтобы она украшенной вступила под свадебный балдахин, являлся вельможа и овладевал ею первый»

из всех, каких выбирали. [Берешит раба 26].
Также (если это) замужняя женщина, мужчина или скот [Берешит раба 26].

В таком изложении по смыслу похоже что просто описан брак сильных(возможно правителей, или же предводителей родов?)

Или же вариант номер 2, - возможно таким витиеватым образом описывается право первой ночи.

И ст. 4 исполины:

Цитата

Исполины. (Названы так) потому, что они пали (נפלו) и вызвали падение мира [Берешит раба]. На языке иврит их называют

Тоесть возможно стоит понимать это опять же как изгнанных из рая(Адам+Хава/Ева, возможно кто-то еще не упомянутый/затерявшийся в переводах Библии, Лилит например, и прочие персонажи из иудейских изложений ветхого завета, но не буду развивать тему, там очень много, это на отдельную большую дискуссию) и их ближайшее потомство? Вариант номер 2: Сильные воины, охотники, возможно ремесло их в то время считалось недостойным?

Имхо, вполне логичные объяснения без несостыковок.

Что касается глав до 6й то объяснить их с помощью одной только Библии, и распространенной версии пятикнижия мне кажется вряд ли представляется возможным(по крайней мере мне не известно таких текстов которые бы без несостыковок целостно объясняли это место), а значит там придется уже лезть в Каббалу, как минимум.

P.S. Все что я написал выше не более чем предположения, так что подчеркну на абсолютную истину не претендую, и буду рад услышать другие варианты целостного объяснения?

23.03.2019 в 00:00, Анджелина сказал:

А что говорит ваш отец-священник об этих 2-3- х несоответствиях перевода? Кстати, а как это в принципе меняет в целом понимание написанного в Библии и как сказывается на вере? Может ради разбирательства в этом мелком стоит забросить главное?

Кстати, а ваш отец всегда был священником в УПЦ или перешел из РПЦ?

УПЦ МП, был и остался. У нас с ним разные мнения по этому поводу.

А при чем вера к Библии? Вера это вера, не зря говорят что у каждого она своя. А Библия список книг дошедших до нас из глубокой древности, пусть и с искажениями. Пытаться понять не состыковки Библии это одно, верить это другое. И я как раз призываю не зацикливаться на мелком, - трактовках, обрядах, хождении в специальные места(церковь, синагога, костел, итд), это личное дело каждого куда ходить и ходить ли. Но не обязательно ходить в церковь чтобы быть верующим.

23.03.2019 в 00:00, Анджелина сказал:

Про цитаты редактировать. Это не "не хорошо", а можно.

Можно так можно) Но старообрядцы были когда всяких УПЦ и в проекте не было.

23.03.2019 в 00:00, Анджелина сказал:

Но, надеюсь, моя вера позволит мне жить в равновесии с собой, с миром  и Богом.

Тогда рад за Вас(это не сарказм если что).

23.03.2019 в 00:00, Анджелина сказал:

Вы затронули глубокую тему и сугубо узконаправленную, интересную для слушателей духовной семинарии, но не для обычных светских граждан. Мала кто основательно в ней разбирается и может дать вам пищу для общения. Хотя, это я исключительно за себя говорю и это мое имхо как говорят.

Вот в этом и фишечка которую я пытаюсь донести. Не нужно отдавать важные вопросы в ведение кому-то(священнику, кардиналу, далай ламе...) нужно пытаться разобраться самому. В процессе разбора я пришел к мнению что верить никому нельзя даже самому себе, а кто из религий прав, а кто еретик выяснить не представляется возможным, поэтому я и навелся на фразы про старообрядцев и подобные.

23.03.2019 в 00:00, Анджелина сказал:

роман Овод

Да, что то в этом есть?

23.03.2019 в 00:00, Анджелина сказал:

Но если Вам есть что-либо сказать и поделиться знаниями мы и я, в том числе, с удовольствием въемлем их

Отдельно вынесу, - я не претендую на истину, и я категорически против того чтобы выступать в роли учителя или любого другого человека с "поучающей" позицией. Подискутировать да, учить кого-то  как жить "сам не буду и людям не дам"(спасибо Огурцову за хорошую фразу)

24.03.2019 в 00:28, галсо сказал:

Що цікаво, що між ними і відомими до них часова різниця 1000 років, але зміст текстів не змінився, що дуже здивувало вчених.Поцікавтесь цим глибше.

Нестиковку одну як приклад я вже приводив. Змicт текстiв змiнювався. Я цiкавився. Неспростовних доказiв що то є оригiнали я не знайшов.

24.03.2019 в 00:28, галсо сказал:

Чи знаєте що Біблія писалась понад 1600 років? 

Понад тому що нiхто не знає скiльки точно, 2600 чи може 16000, чи не так??

24.03.2019 в 00:28, галсо сказал:

Хто були переписувачі, та як вони відносились до своєї праці?

Хто були перекладачами, та з якою протидією вони зустрічались?

Що багато освічених людей віддавали своє життя за поширення Біблії(переклад, друк)?

То є їх особистий вибiр. Яке це має вiдношення до достовiрностi сучасних перекладiв?

24.03.2019 в 00:28, галсо сказал:

Біблія містить більше ознак достовірності, аніж вся світська історія

А тут цiлком згоден. Як людина що читала багато варiантiв книжок по iсторiї(видавництво за часiв незалежностi, срср пiзнiй, срср 50 рокiв, церковнi передрукiвки книг часiв РI) можу сказати що iнколи цi книги протирiчать мiж собою бiльш нiж наполовину.

Роблячи припущення що були i бiльш раннi версiї книг та лiтописiв якi я не читав, або навiть не мав можливостi прочитати, т.я. вони не збереглися, можу з достовiрнiстю стверджувати тiльки одне, - ми не знаємо справжньої icторiї,

ми знаємо лише обмежену кiлькiсть поглядiв на icторiю, i нема неспростовних доказiв правдивостi хоч одного. Так що може бути що завгодно, крiм хiба що плоскоi землi, бо то легко можна спростувати й нинi.

Але все вищенаведене не значить що сучасний переклад Бiблiї 100% достовiрний, це значить лише що вiн достовiрнiший за той перебрiх якому нас вчать в школi.

 Максимально наблизитись до достовiрностi ми можемо лише у випадку якщо будемо мати рукописи сучасникiв, тобто у разi нового заповiту то будуть дати десь до 33 року вiд Р.Х. Таких рукописiв не збереглося.

Та навiть i тодi можуть бути рiзнi трактовки, т.я. iврит того часу не мав голосних(рос. гласные), тож допускав би рiзнi трактовки, але у нас хоча-б був бы оригiнал до якого можна повернутися.

@Анджелина чтобы не пускаться в затяжные дискуссии, я речей подобных тем которые на видео видел/слышал, гораздо больше чем кажется, ввиду того что у меня отец священник одной из УПЦ. Так что увольте меня от поучений. Для кого-то они авторитет, для меня их авторитетность под вопросом.

И мнение о искажениях при переводе взялось не на пустом месте.

Приплел я сюда не все что захотел, а просто пару цитат, и кстати редактировать чужие цитаты, не хорошо

3 часа назад, NWEN сказал:

заявлять о "познании Бога", клеймить старообрядцев язычниками, и делать заявки вроде "истинно верующий, то причастие никто не отменял"

2 часа назад, Анджелина сказал:

заявлять о "познании Бога",  и делать заявки вроде "истинно верующий, то причастие никто не отменял"

Сравните) Вот фразы которые послужили первоисточником той выброшенной из цитаты и заставили меня вообще вступить в дискуссию. Но ради Бога, не злитесь, я всего-лишь призываю быть чуть добрее и терпимее к альтернативным точкам зрения. Так что простите меня если что не так.

А переводы здесь не оффтоп, а имеют прямое отношение к парадоксам, потому что по моему мнению именно переводы Библии внося с каждым разом искажения и помогли появлению парадоксов в Библии. Я же пример ранее не зря привел, из этого разночтения на следующей итерации перевода, вернусь все же к нему, чтобы объяснить мое видение возникновения парадоксов, вот те две фразы, скорее всего переписанные из более раннего источника:

7 Разве нельзя это перенести если ты делаешь благо, а если не делаешь благо - у входа лёг грех и у него влечение к тебе, но ты властвуешь над ним.

7 Если правильно принёс (дар, жертву), но правильно не разделил (возм. рассёк), не согрешил ли ты? Успокойся. К тебе обращение его, и ты будешь господствовать над ним. 
 

Если в первой фразе говориться о властвовании над грехом, то во второй о господстве над даром(или обращением как вариант). Совершенно разные смыслы, не так ли?

А потом через пяток таких переводов будут парадоксы, как в старте темы. В завершение хочу привести одну цитату, сорри не знаю чью, "Невозможно познать то в знании чего ты убежден".

Поэтому парадоксы, и примеры как из 7 стиха, это очень  интересно, но всегда нужно себе отдавать отчет в том что можешь ошибаться. Я отдаю, поэтому на истину не претендую и учить никого не хочу, это просто мое мнение. Хотите можете соглашаться, хотите можем подискутировать в рамках темы о других интересных разночтениях, некоторые из которых порождают парадоксы. Если нет желания, - нет проблем, избавлю Вас от пустых дискуссий.

1 час назад, Анджелина сказал:

Сначала покажите основание почему нельзя верить переводам, только не по вашим личным догадкам, сомнениям и утверждениям.

И в чем конкретно вы узрели несоответствие перевода, с чем собственно не согласны там?

Почему нельзя безоговорочно верить, вот пример сходу

http://jesuschrist.ru/forum/1001192,,all.php

подойдет любой, но в частности разница особо заметна здесь например

7 Разве нельзя это перенести если ты делаешь благо, а если не делаешь благо - у входа лёг грех и у него влечение к тебе, но ты властвуешь над ним.

7 Если правильно принёс (дар, жертву), но правильно не разделил (возм. рассёк), не согрешил ли ты? Успокойся. К тебе обращение его, и ты будешь господствовать над ним.
 

Вот и основание, одно из, а их там море. Где гарантия что нет искажений в тех цитатах которые были приведены в этой и соседних темах?

И на минуточку, первоначальных рукописей нового завета сделанных до 33 г.н.э человечеству просто не известно. Поэтому я не стал бы опираться на Синодальный перевод и прочие. Для себя прочитать и попытаться понять, да можно. Но использовать это как аргумент в споре, увольте.

Так что искажения, пожалуйста, вот они выше, а мое личное мнение, это мое личное мнение. Есть конкретный вопрос, - давайте подискутируем, нет, - давайте остановимся на том что в любом переводе есть неточности и заявлять о "познании Бога", клеймить старообрядцев язычниками, и делать заявки вроде "истинно верующий, то причастие никто не отменял" все же не стоит. Не нам судить кто истинный а кто нет, или если в терминах Библии то " Не судите, да не судимы будете"

Давайте не будем уподобляться воинствующим атеистам, только с противоположной позицией.

59 минут назад, Анджелина сказал:

А как это вы проявляете в повседневной жизни?

А костюме Адама при луне бегаю?

При чем то как я проявляю? Никак не проявляю, просто не обращаю внимания, и не учу людей жить если они не творят ничего противозаконного. Этого достаточно для толерантности?)

А теперь всерьез:

2 часа назад, Анджелина сказал:

Библию не "напереписывали". Ее писали по словам Иисуса и там о Боге. Историй и рассказов там нет в принципе. Это в основном праведники и последователи писали.

1 час назад, NWEN сказал:

Ок, покажите мне рукопись библии датированной датой ранее чем 33г от Р.Х. Есть такой? 

Покажете рукопись Нового завета времен жизни Иисуса Христа, или докажете почему мы можем верить переводам? Только пожалуйста не с помощью промысла Божьего, о котором мы как люди не можем утверждать, ввиду субъективности восприятия, а с помощью логики и фактов.

Или согласитесь с тем что таки "напереписывали"?

42 минуты назад, Анджелина сказал:

Старообрядцы - это язычество и к православию отношения не имеет. )

Это скорее реформаторы предавшие их анафеме, - раскольники, и к изначальной церкви отношения не имеют.