Hedg

@Ingener Симптомы чего? Вы связываете это с заболеванием или с вакцинацией?

3 часа назад, Ingener сказал:

Я ревакцинировался 24.12.2021, симптомы как у остальных появились 18.01.2022, причем симптомы очень легкие, один день до 38 температура, и гланды будто лезвием порезали, странное ощущенние, не было такого. 

У коллеги и сын заболел, он не прививался, до 39 доходило, но все равно Омикрон проходит как легкая простуда. 

Я вакцинировался раньше и не так давно получил бустерную дозу. Два разных производителя (сам хотел так). Все 3 укола - некоторое повышение температуры ночью и головная боль на следующий день. 

А с чего вы взяли, что симптомы неожиданно проявились почти через месяц и именно вакцинация стала причиной? Или я не правильно понял что-то?

Только что, Ingener сказал:

На работе за неделю на больничный ушло пол отдела, причем все вакцинированные и ревакцинированные, у всех протекает легко, болеют всеми семьями симптомы у всех одинаковые, а ПЦР у кого отрицательный у кого положительный. 

Такого количества заболевших среди коллег не было никогда. 

То, что ПЦР тест отрицателен,ещё не значит, что человек себя будет чувствовать нормально. Воможно ПЦР был уже сделан после того, как организм справился с инфекцией. При этом ряд последствий может оставаться достаточно длительное время. Я приводил данные на этот счёт ранее. Если не ошибаюсь, то у 70% остаются последствия более чем на 4 недели. А у ряда заболевших все последствия могут не проходить 6 и более месяцев.

11 минут назад, Аид сказал:

Вчера Ляшко толковал о возможном взрывном росте, сегодня с 12 на 18 тысяч по заказу?

Причём здесь заказ?

Вот то, о чём я писал чуть выше. Во Франции был резкий пик, который похоже резко пошёл на спад.

В Австрии похоже близки к пику, и получат его в ближайшие 1-2 недели. Т.е. они идут с небольшой задержкой.

Румыния и Польша отстают ещё больше. Но тоже виден чёткий рост. Они пика ещё не достигли.

В Украине только начался рост. Причём с ещё большей задержкой. Я пишу, что дальше рост будет продолжаться, причём тоже резко. В таком случае, статистика, которая выйдет в ближайшие дни будет сделана по моему заказу?

8 минут назад, Аид сказал:

А количество тестов 97000 и 111000 не намекает?

Сравните это с количеством тестов, которые делаются в той же Австрии. В Австрии население окло 9 млн,  а тестов сейчас делается почти 700 тысяч. В каком случае будет выявлено больше лёгких случаев и случаев болезни, которые люди просто перенесли дома? Напомню, в Австрии любой человек может делать тесты бесплатно, хоть 2 раза в день. Есть вся инфраструктура для этого. Ему всего-то нужно выйти в ближайший сетевой магазин.

3 часа назад, Аид сказал:

Вчера третий укол, сегодня внезапно рост заболеваемости...

 

Как раз рост заболеваемости ожидаем и прогнозируем.  Я вроде уже писал, что Украина идёт с некоторой задержкой в данном случае. Всплеск был во Франции, затем виден также резкий всплеск в Австрии, в более восточных странах рост начался позже. Если во Франции похоже уже достигнут пик, то у Украины он ещё впереди. Это как раз начало роста. Если же смотреть на то, как резко росла заболеваемость в Франции и Австрии, то ожидаю, что и в Украине будет тоже резкий всплеск. Насколько будет разница в статистике по сравнению с предыдущим пиком сложно сказать, т.к. в Украине делается намного меньше тестов. Дельта считается самым "злым" вариантом на данный момент, тк.. приводил к большому количеству последствий. Омикрон - вроде как самый заразный и самый лёгкий одновременно. Поэтому не ясно какая часть заражений будет учтена по сравнению с дельтой. Полагаю, что пик будет выше чем предыдущий, но вот насколько - это большой вопрос. В ближайшие недели 3 будет понятна уже картина в некоторой степени.

1 час назад, lem сказал:

В Великобритании отменят COVID-паспорта и масочный режим

Со следующей недели в Великобритании будет снят режим строгих ограничений в связи с пандемией COVID-19, объявил премьер Борис Джонсон во время выступления в парламенте, передает SkyNews. В частности, в стране будет отменено обязательное предъявление COVID-сертификатов.

https://www.rbc.ru/society/19/01/2022/61e810f19a794723a6e4eeb4?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Местами пандемию начинают отключать?

У них уже почит 23% переболело. Минимум одну дозу вакцины получило 77,5%. При этом 54,3% уже получили бустерную прививку. Я так понимаю, что при этих данных они посчитали, что нагрузка на систему здравоохранения будет приемлемой. И именно на это похоже, если смотреть на остальные показатели. Процент госпитализированных среди заболевших значительно сократился.

Полагаю, что и остальные страны будут отменять ограничения внутри страны, если их системы здравоохранения будут способны нормально справляться с потоком больных.

4 минуты назад, Аид сказал:

Кабинет министров принял решение сократить срок действия международного и внутреннего Covid–сертификатов с одного года до 270 дней.

Кроме того, правительство определило порядок формирования и использования Covid-сертификатов, которые подтверждают получение бустерной дозы вакцины против коронавируса. То есть после третьей дозы сертификат будет действовать 270 дней.

Похоже стоит ожидать сокращения срока до 6 месяцев.

13 часов назад, lisichkus сказал:

Это вроде как шутка, но она очень коррелирует с реальным положением дел. Сейчас модно говорить о разных видах насилия. Это экономическое насилие, которое почему-то считают нормой в отношении мужчин. Видно это смешно, когда касается только мужчин.

4 часа назад, alex_agent сказал:

Не факт, что вакцины тогда не было, учитывая скорость появления на рынке вакцин от ковида и обычные временные затраты на разработку вакцин от других болезней можно сделать предположение, что работы по созданию вакцин от ковида начались далеко не полтора года назад.
Если придерживаться той версии, что нулевым пациентом был ученый из лаборатории в Ухане, то он вполне мог быть вакцинирован.
Я полагаю, что пока нет достоверной информации о нулевом пациенте - можно строить только догадки и никто никого ни в чем не сможет убедить если мнения противоположны.
А вот в своем примере вы четко обозначили, что нулевой пациент в той ситуации именно вакцинированный  

Это в чистом виде демагогия, которая не имеет под собой никакого основания.

Касательно разработки вакцин. Они разрабатываются не с нуля. Уже есть определённые подходы, технологии, которые уже были опробованы и протестированы на других вакцинах. Тот же аденовирусный вектор. Нужно было поменять компонент, который будет доставляться этим векторором. Я скидывал видео больше года назад, в котором рассматриваются разные виды вакцин, из особенности. В том числе там было и множество ответов на различные вопросы.

Если же исходить из какой-то теории заговора - это ваше право, но тогда мне это не интересно, т.к. не имеет конструктивной базы. С таким же успехом можно обсуждать рептилоидов.

4 часа назад, alex_agent сказал:

Еще раз повторю: даже если сложить вместе все перечисленные вами варианты, то количество таких непривитых путешественников на данный момент будет несоизмеримо меньшим, чем количество реально привитых путешественников  таким образом НА ДАННЫЙ МОМЕНТ

Вы же решили сделать подмену понятий, что "первый заразивший вирусом" равно, что "он лично заразил всех". Помимо того, что это грубая подмена понятий нарушающая закон тождества в логике, так в таком варианте, появление нового штамма - это всего лишь изменения вируса в цепочке заражений.

Не вижу смысла заниматься демагогией.

4 минуты назад, alex_agent сказал:

Вы понимаете, что только что признали, что вся эта чушь с прививками и ковидными паспортами не предотвращает распространение новых штаммов вируса ?

Я здесь писал множество раз, что привитые люди тоже болеют, тоже могут быть переносчиками и тоже могут умереть. Вопрос в вероятностях. Или вы первый раз видите от меня подобную фразу здесь?

6 минут назад, alex_agent сказал:

Если взять эту гипотетическую страну из вашего примера, то абсолютный рекорд конечно будет за этим привитым, который привез и один заразил новым штаммом по факту всю эту страну. Потому, что например у тех двоих, которых он заразил в их списке зараженных уже как минимум будет на одного меньше, т.к. они на один уровень ниже него в дереве распространения этой новой заразы

Привитый из моего примера заразил только двух, остальные заражения происходили без его участия. Даже если вы уж так хотите уходить в демагогию, то так называемый нулевой пациент, тот кто первый заразился ковид 19, был гарантировано непривитым. Тогда прививок от ковида-19 просто не было.

8 минут назад, alex_agent сказал:

Выше вы сами показали, что один привитый может заразить новым штаммом целую страну. Непривитый такого сделать не может, т.к. он не может путешествовать, ну во всяком случае у него не должно быть такой возможности согласно последним принятым законам и регламентам.

Вы уверены? Непривитый может точно также быть тем первым человеком в ряде случаев:

• Куплен левый сертификат о прививке, который позволяет ему передвигаться и при этом не быть вакцинированным.
• Вариант, когда человек переболел и получил на основании этого сертификат. 
• Помимо этого, были варианты, что непривитые тоже могли пересекать границу, но должны были оставаться на карантине 2 недели. 
• Далеко не все границы контролируется. Например внутренние границы в ЕС или граница между РФ и РБ.
• Нелегальное пересечение границы любым способом, например те же беженцы.
• Заразиться можно опосредовано, без непосредственного контакта. Вирус вне тела носителя некоторое время остаётся заразным.
• А есть ещё животные, которые также могут заражаться ковидом.

26 минут назад, alex_agent сказал:

Алло, на своей машине через Атлантику например - тоже получится ?
Или как по вашему на данный момент распространяются новые штаммы вируса в планетарном масштабе?

@ALeCS прав, сейчас глобально по планете новые штаммы вируса распространяют только вакцинированные!

Идёт подмена двух понятий. Речь шла о том, кто больше и чаще заражает других.

Возьмём упрощённую гипотетическую ситуацию. Если взять условного привитого человека, который всё же был инфицирован. Затем он перелетит в другую страну и заразит там двух местных жителей, после чего будет здоров. Заболевшие тоже будут в свою очередь заражать других местных жителей.

Кто в итоге заразит больше людей привитые или нет?

Более того, путешествуют не только вакцинированные, но и переболевшие. Не везде, но они тоже могут перемещаться. 

1 час назад, ALeCS сказал:

Так тока вакцинированные путешествуют, алло. Как новый штамм мигрирует, если только вакцинированные путешествуют?

В ближайшем супермаркете, в городском общественном транспорте, в лифте и т.д. похоже тоже только вакцинированные, не так ли? В свою машину сесть и поехать к друзьям, знакомым и т.д. тоже не получится?

1 час назад, Jilane2 сказал:

Оба сео директора файзер и модерна подобраны как на заказ. Они оба разговаривают с акцентом и оба имею схожие физиономии аля банковских клерков. Присмотритесь сами...

 

А ещё они носят костюм и очки! Это точно заговор!

1 час назад, Jilane2 сказал:

Вакцины вроде и снижают количество тяжелых случаев, но судя по последней статистики не уберегают от новых штамов. Кроме того, не изучено побочные явления от вакцин в долгосроке. Ну и еще такой фактор: что это за вакцины такие, которые надо колоть чуть ли не каждые пол года. Что-то я не помню, чтобы вакцину от коклюша, краснухи, дифтерии, столбняка кололи каждые пол года. Знаю, что раз в год рекомендуют прививаться от гриппа. Может в этом и скрыта вся истина. А именно то, что бигфарма видела, что до 2020 года число людей использовавших вакцину от штамов гриппа существенно уменьшилось и надо было что-то делать. 

Я так понимаю, что у вас нет данных, которые бы подтвердили ваше утверждение про то, что именно вакцинированные заражают других?

Я отметил в пункте 5, что вакцины имеют разную эффективность для разных штаммов.

Исследования третьей фазы доступны. Более половины населения Земли привиты. Вышел ряд исследований, который оценил падение эффективности вакцинации со временем. Более того, также имеются данные про падения количества антител у переболевших. Поступает больше данных, соответствтвенно происходят изменения.

2 часа назад, Jilane2 сказал:

Если следовать логике, то привитые в большинстве случаев переносят вирус без симптомов. А это означает, что они ходят на работу, ездят в общественном транспорте, в торговых центрах и т.д. и распространяют вирусню. А непривитые более ощутимо переносят ковид,  значит больше самоизоляция и домашнего покоя.  

Касательно эффективности вакцин. Известно, что вакцины весьма эффективно снижают вероятность тяжёлого протекания болезни и летательного исхода. При этом не известно, симптомов нет, потому что заражение не произошло или заражение произошло, но вирусу не дали развиться. Известно, также, что фактически при любых сочетаниях (вакцина + перенесённая болезнь, перенесённая болезнь + вакцина, вакцинация + бустерная доза) количество антител возрастает и это весьма эффективно позволяет справляться с инфекцией. Насколько помню из прочитанного, достаточно большой уровень антител значительно уменьшает вероятность заражения, при этом более низкий уровень антител уменьшает последствия заражения.

На эту тему недавно писал @admin. Он верно подметил, что вакцины уменьшают последствия при заболевании и не ясно, насколько они предотвращают само заболевание. 

Это уравнение с множеством неизвестных для разных категорий..

1. Насколько снижается вероятность именно заражения?
2. Насколько снижаются симптомы в случае заражения? Какой процент бессимптомных больных среди заболевших? Далеко не все вакцинированные в случае заболевания будут бессимптомными.
3. Насколько является заразным бессимптомный больной? Насколько иммунитет подавляет размножение и мешает распространяться вирусу?
4. Длительность болезни в стадии, когда больной может заразить других
5. Разные значения для разных штамов.
6. Разных уровень антител/разное прошедшее время после вакцинации, бустерной дозы или перенесённой болезни.
7. типичное поведение разых групп людей.

Хорошо бы понимать эти параметры для разных случаев.
 

1 час назад, Jilane2 сказал:

Так привитые и являются разносчиками вируса. 

Привитые тоже могут быть разносчиками. Вы же, насколько я понимаю, хотите подчеркнуть, что либо ТОЛЬКО привитые являются разносчиками, либо как минимум в значительно бОльшей степени.

Если так, то хотелось бы увидеть нормальное исследование на этот счёт. А заодно расскажите, как образом непривитые, но инфицированные не становятся  разносчиками.

1 час назад, flygti сказал:

Была мысль прикупить  какой-нибудь прибор, но вот беда :что мерять?  этих излучений тьма. Да и ходить как переносная электротехническая лаборатория как-то неудобно. Этими вопросами должны заниматься специалисты. Я всего лишь констатирую свои субъективные ощущения. Сегодня чувствую себя хреново. Буквально час назад давление на голову стало таким невыносимым что пришлось оставить телефоны в машине и погулять на морозе. 

Я бренд и модель не помню. Брал относительно небольшой прибор американского производства. Прибор мог измерять отдельно показатели электрического поля и магнитного. Насколько помню, источников сильного магнитного поля я не встретил.

Вы можете определиться с тем, что вы считаете угрозой и проблемой. Узнать, какие значения являются допустимыми, соответственно в каком диапазоне должны проходить измерения. Т.е. сначала изучить вопрос, определиться с проблемой, затем приобрести прибор, который способен мерять данные параметры. Возможно после того, как вы изучите вопрос, необходимость что либо покупать у вас отпадёт. Более того, если речь о мобильных, то все данные известны. На каких частотах они работают, какие показатели мощности и многое другео.

Наверняка есть и компании, которые предоставляют услуги соответствующего характера. Хотя есть подозрение, что это не решит вашу проблему, т.к. проблема не в этом на мой взгляд. Вы всё равно найдёте вариант, как это всё себе объяснить. Субъективные ощущение - это далеко не самый достоверный источник. Люди принимающие плацебо не только чувствуют улучшения, но также свяызывают с приёмом "лекарства" и различные побочные эффекты. Есть ещё психосоматика и много чего. Если есть проблемы со здоровьем, то стоит сходить к врачу. Возможно это проблемы со здоровьем дают о себе знать. Есть подозрение, что помимо этого, вы излишне тревожны.

P.S> я не врач, всё написанное мной - это моё субъективное мнение.

44 минуты назад, flygti сказал:

По моим наблюдениям излучение внешнее, телефон целеуказатель. Хотелось бы знать правдивую статистику по ковиду в регионах планеты не покрытых мобильной связью. Желательно не интернет-ссылку. Здесь как и в телевизоре правды нет. 

О каком внешнем излучении вы пишете? Каждый из нас находится в большом количестве различных элеметромагнитных полей одновременно. Банально откройте доступные wifi сети. Нет в этом ничего необычного. Также ожидаемое, что во время приёма/вызова идёт всплеск. В режиме разговора электромагнитное излучение намного меньше. В режиме ожидания ещё меньше. Даже если вы уйдёте в какую-то глушь, где нет мобильной связи, то даже в этом случае вы будете в магнитном поле Земли.Не нужно привязывать сюда 5G или ещё что-то из разряда теорий заговора. Не нужно переходить в режим паранойи.

Касательно правдивой статистики в регионах без мобильной связи. Вы её не получите, т.к. это как правило слабо развитые, либо отдалённые и заброшенные регионы. Полагаю, что там сделать тот же тест на ковид скорее всего просто невозможно, а не то, что получить правдивую статистику. Более того, скученность населения там будет меньше. Также, как и количество контактов с внешним миром и многое другое.

Не усложняйте себе жизнь различными страхами. Если всё же интересно, то такой прибор  можно приобрести за 100-200$, можете изучить различне показатели, нормы, рекомендации и исследования по данному вопросу. Использовать его и делать выводы уже на объективных данных. Мне именно так и пришлось сделать, т.к. просто словами убедить человека не получалось.

8 минут назад, flygti сказал:

Ну вот. Через два дня передают "магнитные бури". Похоже это уже классика "вспышка на солнце", а через пару недель вспышка заболеваемости ковидом. Я конечно не Комаровский, но рекомендую меньше пользоваться мобильным. Лучше держать минимум 1,5 м от тела))

Вспышка будет. Я это могу сказать и без магнитных бурь и без Комаровского. Омикрон даёт резкий рост заболеваемости, но не мгновенный, если судить по странам, где он начался.

Вспышка в Западной Европе (Франция, Австрия, Италия и т.д.) уже пошла и очень резкая. В Молдове пошло всё в рост, но это только начало. Польша, РБ, РФ, Украина - пока ещё нет. Ожидаю заметное начало роста и в Украине где то через дней 10-14. Первые случаи уже были зафиксированы в Украине, но нужно время для разгона.

Касательно телефона. У меня был лет 10 назад прибор, который мерял мощность элеметромагнитного излучения. Самый большой всплекс при вызове с телефона и при звонке на телефон. Затем мощность падает в несколько раз. Т.е. да, есть некоторые моменты, которые можно учитывать, но при этом параноить не нужно.

1 час назад, alex_agent сказал:

Это было бы нормально, если бы это предприятие не хотело потом со ВСЕХ тех, кто не пришел на этот первый корпоратив взыскать дополнительную плату за новый корпоратив, на который не факт, что еще попадешь

Я глубоко не знаком с системой здравоохранения Канады, но вроде как всё за счёт государства с налогов.

Это обозначает, что медицинское обеспечение (страхование) покрывает не только случаи ковида. Более того, почти наверняка, платят больше те, кто зарабатывают больше, т.к. медобслуживание должно предоставляться всем, в том числе и безработным и людям с низкими доходами. По данным опроса, люди с более высоким уровнем образованием вакцинируются чаще. Если смотреть западные страны, то такие люди и чаще зарабатывают больше. Факторов очень много и как бы не оказалось, что тем кто против прививок, не только должны что-то вернуть, но и доплатить придётся. А есть ещё факторы, которые также влияют. Например если подавляющее большинство привито, то непривитый также получает от этого выгоду, т.к. он реже будет сталкиваться с вирусом.

Насколько я знаю, государства не позволяет определять каждому лично, за что и сколько он готов платить. Например вы не можете выбрать опцию - "не платить за новое вооружение" или отказаться от какого-то другого гос сервиса. Даже если бы можно было бы, то тут тоже много факторов, которые нужно учитывать и просчитывать.

17 минут назад, Adriano сказал:

 

Интересные цифры : 10 % непривитых "на воле" и 50% непривитых в реанимации. 

А вообще подход правильный: не прививаешься - ок, твое право, НО ! страховки в таком случае не работают, оплачиваешь лечение за свой счет от "А" до "Я". Тебе государство предложило привиться, ты отказался, госдарство снимает с себя ответственность за твое здоровье 

Я не уверен, но у них вроде как система здравоохранения бесплатная, т.е. оплачивается с налогов. Поэтому речь идёт именно об налогах.

Если же покупается частная страховка, то вполне ожидаемо, что для непривитых стоимость будет выше, т.к. страховая в этом случае имеет больше рисков.

5 часов назад, alex_agent сказал:

Как-то неудобно получилось

А если подумать? Или вы считаете это доказательством чего-то? Если да, то что именно доказывает данное видео с вашей точки зрения?

Касательно заголовка исследования, на которое вы опирались. Ссылка на само исследование, если кому интересно - https://www.nature.com/articles/s41598-021-94719-y

Да, вы верно указали, что вакцины в первую очередь уменьшают последствия при заболевании и не ясно, насколько они предотвращают заболевание. При этом данное исследование - это математическое моделирование при разных показателях. Более того, вот выводы сделанные в результате исследования. И они опять же за вакцинацию.

P.S. Просто один вопрос. Если бы я вам выдал что-то в качестве пруфа подобным образом, как бы вы отреагировали? Под подобным образом, я имею ввиду, что выдал бы вырванный из контекста заголовок математического моделирования разных ситуаций, а не статистики, а при этом ссылался бы как на факт.

3 часа назад, admin сказал:

Два человека заболели ковидом. Один непривитый, а второму прививка убрала симптом. Ваопрс: что о стало с привитым?

 

1. Он улетел в космос

2. Он стал бессимптомным носителем.

 

Прекращайте троллинг.

 

Троллинга не было ни капли с моей стороны. Вы исходите из того, что вакцинированный во-первых - заболеет с такой же вероятостью, во-вторых, что он будет болеть вообще бессимптомно. Это два допущения без фундамента, с моей точки зрения. С вашей точки зрения - это аксиома не требуюящая доказательств. В этом пункте наши мнения принпипиально разошлись. Диалог зашёл в тупик и потерял смысл в таком виде.