Строим дом во время кризиса

[flygti 3 480]

6 минут назад, |Riko| сказал:

Нет) А надо ?) многие ведь любят тепло и держат 24-27 градусов дома... или это плохо? 

У хорошо утепленных домов иногда появляются проблемы с вентиляцией. Старый дом обычно сифонит во все щели, да и стены без пенопласта обладают большей папроницаемостью, поэтому таких проблем нет. 

Если в процессе жизнедеятельности поднимается влажность в помещениях, то либо несколько раз в день открывать окна (терять тепло) проветривать, либо городить систему вентиляции. Пик в этом направлении - вентиляция с рекуперацией тепла. (но для маленьких частных домов не особо целесообразно).

[101195 21 797]

13 minutes ago, |Riko| said:

Нет) А надо ?) многие ведь любят тепло и держат 24-27 градусов дома... или это плохо? 

Это не очень здорово(

В спальнях температура +18. В зоне столовой и гостиной +22. 
 

Я сторонник приточно-вытяжной вентиляции.

[vitiy99 2 131]

Интересное видео с канала Тепло-вода.

 

[NWEN 10 410]

10.05.2020 в 00:02, flygti сказал:

Нет это слишком. Даже по нормам СССР для отопления 1 квм требуется 100Ватт тепловой энергии. 10 кВт потолок. 14-18 это уж с очень с большим запасом.

А теперь если вписаться в жесткие современные нормы и дейтвительно хорошо утеплить (профессионально). Можно получить 20Ватт потребной тепловой мощности на 1 квм площади. А это всего 2 кВт. 

Можно пойти дальше и получить эти 2 кВт тепла например хорошим современным тепловым насосом и потратить при этом всего 500Вт.

 500Вт и 14000Вт это две большие разницы

 

 

11.05.2020 в 09:25, flygti сказал:

У хорошо утепленных домов иногда появляются проблемы с вентиляцией. Старый дом обычно сифонит во все щели, да и стены без пенопласта обладают большей папроницаемостью, поэтому таких проблем нет. 

Если в процессе жизнедеятельности поднимается влажность в помещениях, то либо несколько раз в день открывать окна (терять тепло) проветривать, либо городить систему вентиляции. Пик в этом направлении - вентиляция с рекуперацией тепла. (но для маленьких частных домов не особо целесообразно).

На вентиляцию уйдет гораздо больше чем этих 500 Вт.

Рекуперация стоит конских денег и не панацея.

 

Пассивный дом в текущих реалиях не окупится никогда.
 

Цитата

 

Интересовался, сейчас разумно утепление в пределах чуть выше нормы. Ок если с запасом х2 от нормы, но вы видели эти стены
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=618&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=175&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=593

20 см пенопласта. Конструктивно как это держать? Узлы какие там получатся, - кто-то пробовал?))))

Опять же не забываем про окна, даже если взять самое дорогое что есть, с конским ценником будет максимум 1,3 м2*С/Вт. Смысл делать стену в 5,7, если через окна все улетит? или окна просто не делаем? Тогда давайте делать землянку, больше проку будет кстати. Дельта ниже, и пенопласта хоть полметра можно закопать.

Вот только будет ли там комфортно жить? Сомневаюсь.

 

 

 

Если не вникать в детали, то потери на вентиляцию в современных домах уже подходят к той границе когда они сравнимы с теплопотерями ограждающих конструкций(иначе не было бы движа с рекуператорами). А это значит что зашиваться в пенопласт дальше нет смысла, все равно через вентиляцию/окна улетит. А там уже нет такого простого решения проблемы как со стенами.

Так что не стоит с водой выплескивать ребенка, как это обычно делает зеленое лобби

[SanderEA 3 313]

10.05.2020 в 15:05, aleksandr7434saman сказал:

https://pikabu.ru/story/srednyaya_temperatura_v_kvartirakh_zimoy_v_es_4744550

Гляньте как. В Британии +16, в Испании и Франции +17. Ничего живут. 

Есть один нюанс, в этих странах ты приходишь с улицы, где +10 в дом, где +16-18. А у нас ты зайдешь с мороза -20 в холодный дом и заболеешь. Потому, что организму просто не хватит энергии поддерживать температуру тела при таких условиях. Мы в доме отдыхаем после сверхнагрузки, отогреваемся так  сказать. Поэтому в холодных странах обычно гораздо теплее в доме, чем в южном или морском климате.

[SanderEA 3 313]

По утеплению. Зимовал в доме без фасада (Кератерм 380 на обычном растворе, R  ниже нормы:  2 - 2,5), на следующий год утеплил 100 мм Пенопласта (R выше нормы ~ 4.5 - 5). Но хорошо утеплен пол и крыша (80мм ЭППС и 250мм вата). Первый год отапливал электрикой, получалось 4-5 тыс. кВт в холодные месяца, второй год газом - 500 кубов, в перерасчете на калории, получалось экономить стал 20-30% !!! Конечно тут все не точно, субъективно мне тогда показалось, что теплее не стало, а если и стало, то не на много. 

Из плюсов утепления - ушли проблемные места, например плохо утепленные армопояса и перемычки.

Так, что утеплять больше 10 см есть смысл только, если дом из полнотелого кирпича, но и тут максимум 150мм.

[SanderEA 3 313]

Кстати, элементарная переделка отопления принесла экономии 10%. Монтажники положили разводку труб к радиаторам под ЭППС в полу аргументируя, что "сколько там потерь, мы всегда так делали и т.п." Я был не опытен и повелся. Через 6 лет делал ремонт и переделал полностью трубы. Заложил их уже сверху ЭППС, профит - 10% экономии газа, расходы минимальные на переделку. Из минусов - в местах прохождения трассы пол гораздо теплее, чем везде. Но это коридор, так что хорошо сушить обувь ))

[NWEN 10 410]

3 минуты назад, SanderEA сказал:

Так, что утеплять больше 10 см есть смысл только, если дом из полнотелого кирпича, но и тут максимум 150мм.

Утепление больше 10 см, начинает вызывать затруднения технологического плана. Например как это все дело прикрепить чтобы не отвалилось. Мокрый фасад будет работать плохо, нужно будет выдумывать что-то типа OSB или облицовывать снаружи кирпичем. А это удорожание, при чем на мой взгляд неоправданное.

У меня где-то был файлик где я прикидывал какое утепление является окупаемым в перспективе 5-10 лет. Делиться не буду, т.к. там сходу тяжело будет разобраться, но при утеплении я бы просто советовал считать предполагаемую экономию и затраты для своего случая. https://www.smartcalc.ru/thermocalc в помощь(не реклама), просто там все очень просто, можно прикинуть даже не будучи инженером-строителем.

Мои расчеты показывали что если в доме стоят хотя-бы МПО, и они нормально поставлены то менять их на что-то более теплосберегающее с точки зрения экономии нет смысла, очень долго окупаться будет. Тоесть даже вот так.

Но в каждой ситуации стоит еще принимать во внимание вопрос комфорта, и конструкции в целом.

Например такие окна могут запотевать, от них будет тянуть холодом и возможна плесень на откосах. Тогда вопрос экономии отходит на второй план, имхо. Но если стоят старые МПО и с ними все ок, - менять нет смысла.

А если хочется их утеплить но нет денег, могу рассказать пару лайфхаков.

[SanderEA 3 313]

15 минут назад, NWEN сказал:

Утепление больше 10 см, начинает вызывать затруднения технологического плана. Например как это все дело прикрепить чтобы не отвалилось. Мокрый фасад будет работать плохо, нужно будет выдумывать что-то типа OSB или облицовывать снаружи кирпичем. А это удорожание, при чем на мой взгляд неоправданное.

Не вижу проблем. Дюбеля длинные есть, клей тот-же. Главное найти пенопласт толщиной 150, т.к. если делать 2 слоя, то действительно будет сложно и дорого.

[SanderEA 3 313]

17 минут назад, NWEN сказал:

Например такие окна могут запотевать, от них будет тянуть холодом и возможна плесень на откосах. Тогда вопрос экономии отходит на второй план, имхо. Но если стоят старые МПО и с ними все ок, - менять нет смысла.

Действительно все современные примочки типа пассивного дома, рекуператоров, солнечных батарей и т.п. - это больше про комфорт, а не про экономию. Как дорогой и дешевый автомобиль - и то, и то выполняет свою функцию перевозки задницы, но на дорогом приятней.