"Ах эта свадьба..." или Штамп в паспорте - за и против.

[beornborn]

7 часов назад, marinf_pr сказал:

а что сделал человек чтоб избежать появления задолженности?  Это как кредит в банке взять. Нет платежа обязательного - появляется пеня, затем накладываются ограничения. Или нет? Или кредит платить нужно, а алименты по желанию? Ответственность за появление ребенка как правило несут оба родителя.  (ну если мы не говорим об изнасилованиях и чем-то таком) Так почему потом самоустранение одного из родителей норма?

прежде всего должно быть осознанное родительство. 

мужчина заранее должен дать согласие на беременность, или дать согласие уже когда родится, или во время беременности. 

у женщины есть возможность сделать аборт, у мужчины нет. 

у женщины есть возможность родить, когда мужчина против, у женщины нет. 

у мужчины должны быть такие же права на репродукцию. 

 

дальше. если ребенка оставляют с матерью, а отец хочет жить с ребенком, то фактически отца лишают огромной ценности, которую сложно описать в деньгах. 

эта ценность должна быть компенсирована только по договоренности. 

например, "давай ты забираешь ребенка себе, но я не плачу алименты, или давай я забираю ребенка себе, но ты не платишь алименты. как тебе лучше?"

может быть "давай ты забираешь ребенка себе, платим 50/50 по чекам, но все затраты должны быть согласованы со мной и будешь привозить мне 2 раза в неделю"

 

вот этот момент с транспортом как-то вообще игнорируется. 

считается типа "тебе надо, ты и приезжай"

а ребенку надо? ребенку нужен отец? если да, а ты его главный опекун, то должна найти способ удовлетворить эту потребность. 

берешь, и привозишь ребенка к отцу. а потом сама и забираешь, когда закончат общаться.

 

особенно прикольно когда мать переезжает с  ребенком без спроса на другой конец города, или в другой город. 

типа захочет общаться с ребенком, найдет способ, это его проблемы, я не должна ограничивать свои возможности из-за папашки, который мне никто. 

а посчитать за 20 лет расходы по деньгам и времени на транспорт. кто это компенсирует?

 

так же какая ответственность за настраивание против отца. например. "мама, мама, почему папа с нами не живет?", "не знаю родной, наверно ему без нас лучше". То есть типа и не настраивает - она "не знает" и "делает предположение" довольно логичное кстати. а ребенок услышал и сделал выводы. поэтому если ребенок плохо относится к отцу из-за того, что отец не живет вместе с ними - это ответственность матери. и это должно компенсироваться также. 

 

и вот если это все привести в норму, тогда и увидим как начнут вести себя отцы. 

как видите - сейчас это полное бесправие. 

причем многое из того, что я озвучил, 99,9% мужчин даже не осознают. потому что считать не умеют. 

но это отражается на их опыте родительства, и они думают, что быть родителем это отстой. 

на самом деле, если есть баланс, быть родителем это замечательно.

Змінено 7 серпня, 2021 користувачем beornborn

[Hedg]

14 часов назад, marinf_pr сказал:

Мне он нужен не был, о ребенке он не вспомнил, что я должна была сделать?

Озвучиваете что-то вроде этого "Мы развелись. На этом точка. У нас есть ребёнок, ты его отец. К ребёнку можешь приходить и общаться, если тебе это интересно."

14 часов назад, marinf_pr сказал:

а что сделал человек чтоб избежать появления задолженности?

Причин для задолженности может быть множество. Например проблемы со здоровьем, с работой. А в ряде случаев мужчина вообще может не знать, что на него есть исполнительное производство и что он оказывается что-то должен.

14 часов назад, marinf_pr сказал:

Это как кредит в банке взять. Нет платежа обязательного - появляется пеня, затем накладываются ограничения. Или нет? Или кредит платить нужно, а алименты по желанию?

Есть ряд законов, которые позволяют приостановить временно выплату кредита. Можно договориться с банком о реструктуризации кредита. В крайнем случае есть возможность пройти процедуру банкротства для физлица. Банк не будет накладывать 360% годовых, время 90-х прошло. Банк не может увеличить сумму платежа в одностороннем порядке. В конечном итоге, за невыплату кредита вас никто не посадит в тюрьму.

Государство фактически действует по отношению к мужчинам, как бандит из 90-х. Это не нормально.

Более того, если есть семья и один из родителей или оба имеют проблемы с финансами, то их не выставляют на деньги дополнительно. Уровень жизни ребёнка в семье не гарантирован. При этом государство хочет получить гарантированный уровень жизни для ребёнка вне полной семьи.

Это глупость, намеренное вредительство или просто социопатическое отношение к плательщикам алиментов?

Более того, я привёл статистику, что не платят чаще всего, потому, что просто не из чего. Вместо того, чтоб дать человеку вернуться к нормальной жизни, его ещё и добивают. Это нормальное отношение государства к своим гражданам, как вы считаете?

14 часов назад, marinf_pr сказал:

Ответственность за появление ребенка как правило несут оба родителя.  (ну если мы не говорим об изнасилованиях и чем-то таком) Так почему потом самоустранение одного из родителей норма?

Ответственность несут оба. А что там с репродуктивными правами? А, оказывается, что у мужчин банально нет равных репродуктивных прав. Женщина единолично решает родится ли ребёнок или нет. А соответственно, появятся ли у мужчины обязанности или нет.

Опять же, с чего вдруг права только у одной стороны, а обязанности делятся? Причём есть такой альфа-самец с дубиной, в виде государства, который выбивает бабло из мужчины.

Касательно причин самоустранения. Могу назвать навскидку пачку.

• Произошёл залёт. Мужчина ребёнка не хотел, женщина родила.
• Женщина хотела детей, мужчина пошёл на поводу из расчёта, что она и будем им заниматься. Если женщина это знала и понимала, то она получила ожидаемый результат. Есть достаточно простой способ уменьшить риски попадания в эту ситуацию для женщины.
• Если в разводе. То препятствие общению и применение PAS.
• Если в разводе, то в целом практика оставления ребёнка только с одним родителем - это зачастую негативных фактор.
• Установки в обществе. "Мужчина - мамонто-добытчик, женщина хранительница очага". Соответственно мужчина тратит больше времени на внешнюю активность. Ожидаемо, что контакт с детьми у него будет хуже при таком раскладе.
• Восприятие ребёнка на начальных этапах, которые включают и гормональные факторы. У женщин вырабатывается окситоцин в норме и они имеют больше привязанность на начальном этапе. Отцы обычно включаются позже. К сожалению, до этого момента "позже" сейчас зачастую не доходят, т.к. разводятся раньше.
  Кстати, если у женщины после рождения есть проблемы с тем же окситоцином, то это имеет просто огромные последствия.

[Kontras]

18 часов назад, beornborn сказал:

есть еще такой момент. 

когда вклад жены в семью приравнивается к вкладу мужа, даже если он очень много зарабатывает, и считается все надо делить пополам. 

это имеет смысл только в том случае, если вы можете поменяться местами, вы справитесь с ее задачами, а она с вашими. 

Готовы выносить и родить ребенка?

18 часов назад, beornborn сказал:

представим жена потратила деньги, отложенные на выплату кредита, на новое модное пальто без спроса, при том, что сама не работает. 

по ее мнению она не сделала, что вздумается. потому что (причины можно комбинировать):

Вы приводите гипотетические ситуации, которые невозможны в нормальной семье, где отношения строятся на довериии и взаимоуважении, и где оба партнера имеют достаточный уровень интеллекта. С той же достоверностью можно представить ситуацию в другую сторону - муж проиграл в казино все средства отложенные на обучение детей.

У жены есть карточки и доступ ко всем нашим банковским счетам, мы никогда не оговаривали правила кто что может покупать, но вот как-то за 10 лет никто из нас, не посоветовавшись с партнером, не делал покупок выходящих за рамки бюджета. Хотя теоретически могли бы - есть финансовая подушка безопасности, которая могла бы без проблем покрыть подобные расходы.

17 часов назад, Hedg сказал:

Именно поэтому я выступаю за раздельный бюджет. Каждый владеет тем, на что сам заработал. В случае разрыва хотя бы не встаёт вопрос материального характера.

Раздельный бюджет возможен только если каждый из супругов зарабатывает примерно одинаково и достаточно много. Если кто-то зарабатывает непропорционально больше, или оба зарабатывают мало, то лишь общий бюджет може обеспечить психологически нормальную атмосферу в семье, имхо. 

Цитата

Странно. Настоящие мужчины обычно поступают так. Вы же мужчина, вы себе ещё заработаете. Всё жене, всё детям.

У вас какое то очень странное и специфическое понятие о том кто такой настоящий мужчина... Не проецируйте его на меня пожалуйста.  

Цитата

Ещё раз. Если мужчине всё равно, то он просто ушёл и забил на ребёнка.

Пропасть на несколько лет, а потом вдруг "осознать" и вспомнить про наличие ребенка? - Не смешите меня. 

Цитата

При этом хватает отцов, которые добиваются годами возможности видеться со своими отцами. Это современная реальность. Зачастую детей настраивают против отцов, заставляют говорить, что они они сами не хотят общаться с отцами. Занимаются фактически вымогательством за возможность видеть своего же ребёнка. Значительная часть мужчин в такой ситуации потыкаются, побегают по судам, опекам, исполнительным службам и в итоге забивают, т.к. это всё крайне тяжело решать в правовом поле.

Во-первых, я думаю что в большинстве случаев подобное поведение женщин возникает не на пустои месте, а имеет свои причины.

Во-вторых, я считаю что выбор партнера, который разделяет ваши ценности, и правильное отношение к нему и детям позволит минимизировать подобные риски, сведя их практически к нулю. 

Например для нас с женой наши дети, их счастье, на первом месте, выше любых амбиций, обид и т.п. Поэтому в случае развода я уверен что жена будет максимально способствовать моему общению с детьми, а я в свою очередь сделаю так чтобы дети материально никак не ощутили нашего разрыва, жене не придется подавать в суд на алименты.

Цитата

Вы же фактически оправдывали отчуждение отцов, а если рассмотреть это также совместно с остальными утверждениями, где мужчина должен и обязан, то вырисовывается такой себе терпила, которому права как бы и не полагаются, зато обязанностей выше крыши.

Давайте я уточню свою позицию, чтобы было понятно: если отец выполнял свои родительские обязанности, хорошо относится к детям, то его нельзя лишать возможности общения с ними.

В противном случае жена имеет полное моральное право поступать так, как она считает будет лучше ребенку.

Цитата

Нужно было ещё указать 152 млрд, как общую сумму задолженности. Если вы что-то приводите, указывайте источники.

Я привел, символ "(с)" в приведенной цитате кликабелен. 

Цитата

Вы указали 10% от общего объёма задолженности. А вы вообще в курсе, что такое эта задолженность? Как она формируется? Когда человек считается должником? Какой процент мужчин алиментщиков является злостным неплательщиками? А вы в курсе, какой процент злостных неплательщиков среди женщин?

Вы пробовали углубиться в этот вопрос?

Зачем??? Вы утверждали что государство эффективно борется с неплательщиками и укланяться от уплаты алиментов очень сложно. Я вам привел статистику, доказывающую что это не так, всё. Углубленное же изучение темы алиментов лежит вне сферы моих интересов... 

Цитата

Вас устраивает иметь больше обязанностей и не иметь даже равных прав?

Больше зарабатывать это не значит иметь больше обязанностей. Права же у нас в семье с женой абсолютно одинаковые. Если же вы имеете ввиду меньшие права, например на детей, в случае гипотетического развода, то да это меня не беспокоит абсолютно. 

Цитата

Вы написали в "нормальной семье". А что такое нормальная семья? Со статистической точки зрения - это ничего хорошего. А если вы вкладываете в это, что-то своё идеалистическое - то, какой процент их от общего числа семей, особенно если брать более молодых людей?

Для меня нормальная семья это семья построенная на чувствах, взаимоуважении, заботе друг о друге, сексуальной совместимости и главное доверии, похожем мировозрении и общих ценностях. И мне честно говоря всё равно какой процент людей в состоянии построить такую семью - средняя температура по больнице это так себе критерий. Я могу лишь сказать что в моем социальном кругу нормальная семья это скорее правило чем исключение.

Большинство людей не в состоянии правильно управлять своими финансами, а инвестирование на фондовом рынке для них вообще сродни магии. Однако вы же  не ставите под сомнение эффективность подобных инвестиций лишь на основании того факта что для большинство наших постсоветских граждан это фантастика? 

16 часов назад, Hedg сказал:

Я абсолютно не против отношений с женщинами. Я за стабильные семьи. Но я против брака, т.к. брак - это не про сбалансированные взаимоотношения, ни про семью.

Это про то, кто и что должен и как будет происходить делёжка при разводе. Брак - это подписание договора, который может и будет изменён без вашего согласия и почти наверняка не в вашу пользу.  К сожалению, значительная часть семейного кодекса действует и без регистрации брака. И это причина, почему иметь детей для мужчины при таких условиях - это большой риск.

Теперь я понял, вы сторонник гражданского брака, причем желательно без детей, которые привносят слишком большие риски.

Такая позиция имеет право на жизнь, но её не разделяю, особенно в части рисков связанных с детьми. - Смотрю на своих маленьких гангстеров и понимаю что ради их появления я был бы готов пойти на значительно большие риски, чем невыгодные условия возможного развода. 

Цитата

Вы защищаете регистрацию брака. Сможете назвать мне объективные причины зачем это нужно мужчине при современных условиях и законодательстве? Сможете назвать причины, которые актуальны для большинства?

Я могу лишь назвать причины актуальные для меня:

- значительно упрощает процедуру эммиграции

- позволяет оптимизировать налоги

- упрощает многие процессы связанные с финансами, страховками, совместным имуществом и т.д.

- защищает партнера в случае каких-то форс-мажорных обстоятельств - например жена сможет претендовать на мою пенсию в случае моей смерти.

При этом я не вижу для себя каких то минусов, ради которых следовало бы отказаться от штампа в паспорте и терпеть связанные с этим неудобства. Потенциальная необходимость раздела имущества в случае развода меня не пугает, я отдам половину жене и так, без всяких судов.

[Kontras]

07.08.2021 в 08:31, beornborn сказал:

прежде всего должно быть осознанное родительство. 

мужчина заранее должен дать согласие на беременность, или дать согласие уже когда родится, или во время беременности. 

у женщины есть возможность сделать аборт, у мужчины нет. 

у женщины есть возможность родить, когда мужчина против, у женщины нет. 

у мужчины должны быть такие же права на репродукцию. 

Я не понял, вы за право мужчины рожать или за его право потребовать прервать беременность жешщины?? ))

Женщина имеет исключительное право на то чтобы распоряжаться своим телом, и делать или нет аборт это лишь её решение. Она обязана посоветоваться с мужчиной, но он тут имеет лишь право совещательного голоса, окончательно решение всё равно за женщиной.

Мужчина вступая в половую связь должен быть готов взять ответственность за потенциальные последствия в виде детей (как и женшина кстати), потому что ни одна контрацепция не дает 100% гарантии.

[Hedg]

 

1 час назад, Kontras сказал:

Готовы выносить и родить ребенка?

Подобные фразы очень любят женщины. Она очень удобна, т.к. известно, что мужчина не может родить чисто из-за биологических причин. Но вы не учитываете ряд факторов.

1. Женщина рожает в первую очередь себе и тогда, когда она хочет. Это не услуга или сервис, который предоставляется кому-то. Это делается для себя.
2. Чаще всего, как минимум с поздних сроков беременности и до некоторого возраста (лет до 3 +/-) содержит мужчина. 
3. Помимо материальных затрат, мужчина все же обычно заботится о женщине. Да, не все. Да, не всегда в так и в той степени, как этого может хотеть женщина, но он заботится о ней и в дальнейшем о ребёнке. И это тоже вклад.
4. Если рассматривать ребёнка, как вложение, то после развода зачастую мужчина теряет эти вложения (ребёнка обычно оставляют матери.). А также он теряет свои материальные и нематериальные вложения, которые он сделал в женщину и ребёнка за этот период. Более того, у него ещё и забирают часть его имущества, 50% или более, а вдобавок выставляют на алименты. Алиментную систему я уже описывал выше. Повторяться не буду.

Если бы вам предложили подобную сделку в бизнесе, куда бы вы послали предлагающего?

1 час назад, Kontras сказал:

Вы приводите гипотетические ситуации, которые невозможны в нормальной семье, где отношения строятся на довериии и взаимоуважении, и где оба партнера имеют достаточный уровень интеллекта.

Ну да, конечно. Интеллект не имеет отношения к порядочности. Более умный человек просто поимеет жёстче, сильнее и изощрённей. Вы предлагаете мужчине безоговорочно доверять женщине, а у женщины есть альфа-бабуин (государство), который в случае чего нагнёт мужчину.

Не кажется ли вам, что данный расклад далёк от сбалансированного и справедливого?

1 час назад, Kontras сказал:

Раздельный бюджет возможен только если каждый из супругов зарабатывает примерно одинаково и достаточно много. Если кто-то зарабатывает непропорционально больше, или оба зарабатывают мало, то лишь общий бюджет може обеспечить психологически нормальную атмосферу в семье, имхо. 

Совсем не обязательно. Да разрыв из серии "принц и нищенка" вряд ли сработает, но даже разница в разы не обязательно должна быть проблемой. Тут больше вопросов к образу жизни и к потреблению в частности.

 

[Hedg]

07.08.2021 в 18:54, Kontras сказал:

У вас какое то очень странное и специфическое понятие о том кто такой настоящий мужчина... Не проецируйте его на меня пожалуйста.  

Я данный термин не использую. А то, что я озвучил - это типичное представление современных женщин о мужчинах. Некоторые мужчины пытаются им соответствовать.

07.08.2021 в 18:54, Kontras сказал:

Пропасть на несколько лет, а потом вдруг "осознать" и вспомнить про наличие ребенка? - Не смешите меня. 

1. Это частный случай, я же пишу об положении в целом.
2. То, что человек пропал - может быть из-за разных причин.
3. Он всё равно платил алименты, так что нельзя говорить о том, что он полностью не выполнял свои обязанности.
4. У него есть право. Насколько я понимаю, его никто не лишал родительских прав. Так с чего вдруг один человек решил, что ему позволено нарушать права другого человека?

07.08.2021 в 18:54, Kontras сказал:

Во-первых, я думаю что в большинстве случаев подобное поведение женщин возникает не на пустои месте, а имеет свои причины.

Во-вторых, я считаю что выбор партнера, который разделяет ваши ценности, и правильное отношение к нему и детям позволит минимизировать подобные риски, сведя их практически к нулю. 

Например для нас с женой наши дети, их счастье, на первом месте, выше любых амбиций, обид и т.п. Поэтому в случае развода я уверен что жена будет максимально способствовать моему общению с детьми, а я в свою очередь сделаю так чтобы дети материально никак не ощутили нашего разрыва, жене не придется подавать в суд на алименты.

Похоже вы поймете, когда либо сами попадёте под такой расклад, либо кто-то из близких, например сыновья.  У вас пачка установок из которых вы исходите, которые далеко не всегда являются правдой для частных случаев.

За вашими высказываниями есть ряд предположений.

• Для вас образ женщины - это что-то положительное. А мужчина в этой картине занимает негативную роль. Т.е. вы отводите роль жертвы женщине, а роль агрессора - мужчине, что далеко не всегда так. Соответственно вы склонны оправдывать действия женщины. Вы считаете это правильным.
• Вы ставите женщин выше мужчин. Вы фактически согласны с тем, что женщина может действовать как захочет вопреки закону, нарушая права и отца и ребёнка.
• Вы исходите из того, что у женщины действительно есть принципы, что она озвучивает правду, что она будет придерживаться этих принципов. Более того, что это всё сохранится на протяжении жизни.
• Вы предполагаете, что и после развода останется такой расклад, что у вас будет нормальная возможность общаться с детьми. Большинство мужчин в подобных ситуациях сильно разочаровываются.
• Вы опять же придерживаетесь подхода, что дети останутся с матерью, а на вас их обеспечение. Если вы любите своих детей, то с чего вдруг дети должны оставаться именно с матерью? Или почему бы не договориться о совместной опеке? Я так понял, что у вас сыновья. Им в особенности важно мужское воспитание. Деньги - это конечно хорошо, но отцовское участие важнее.

[Hedg]

3 часа назад, Kontras сказал:

Давайте я уточню свою позицию, чтобы было понятно: если отец выполнял свои родительские обязанности, хорошо относится к детям, то его нельзя лишать возможности общения с ними.

 В противном случае жена имеет полное моральное право поступать так, как она считает будет лучше ребенку.

Почему вы даёте женщине право (пусть и только моральное) быть судьёй и ограничивать кого-то? С чего вы решили, что проблема есть объективно? Вы ни разу не видели мамаш, которые ломают психику своим же детям? Женщины очень часто прибегают к психологическому насилию, а некоторые и к физическому.

Вы посмотрели хотя бы одно видео о семьях, чтоб понять, как это выглядит со стороны мужчины? Женскую точку зрения везде транслируют. Проблемы отцов государство , СМИ, общество не видят.

3 часа назад, Kontras сказал:

Зачем??? Вы утверждали что государство эффективно борется с неплательщиками и укланяться от уплаты алиментов очень сложно. Я вам привел статистику, доказывающую что это не так, всё. Углубленное же изучение темы алиментов лежит вне сферы моих интересов... 

Например, чтоб не писать то, что крайне далеко от истины.

Я указал на два факта.

1. Уже существует достаточно большое количество рычагов для давления и наказания тех, кто не платит.
2. Сколько не увеличивай контроль, сколько не добавляй рычагов, человек не может заплатить деньги, которых у него нет.

А углубиться бы стоило, чтоб вы не делали поверхностных выводов.

Касательно статистики. Вы привели 10%, только вы не понимаете

, что это такое и что реально лежит за этой цифрой. В восприятии неосведомлённого обывателя часто представляется, что только 10% мужчин платят алименты, а остальные бегают от них. Но это крайне далеко от реальности. Если вам будет интересна и тема, вы потратите некоторое время и поймёте, насколько это далеко от истины.

3 часа назад, Kontras сказал:

Больше зарабатывать это не значит иметь больше обязанностей. Права же у нас в семье с женой абсолютно одинаковые. Если же вы имеете ввиду меньшие права, например на детей, в случае гипотетического развода, то да это меня не беспокоит абсолютно. 

Речь не только про зарабатывать. У мужчины объективно меньше прав и больше обязанностей по сравнению с женщиной и это касается разных сфер жизни. Часть из них касается и семейной сферы.

Касательно детей. А теперь представьте, что по какой-либо причине жена решила развестись с вами, когда детям было, скажем 3 года или чуть больше. Она имеет фактически полный контроль над ними. Сможете ли вы видеться с ними, зависит от неё. Пока дети подрастают, им бы рассказали, какой вы нехороший человек, причём абсолютно не важно, насколько это соответствует действительности. Через пару лет появился бы какой-то другой мужчина, который будет жить с вашими детьми.

При этом, вы левый дядя в восприятии детей. Вы не смогли бы видеть, как они растут, как они развиваются. Генетически они остались бы вашими, но окружение вкладывает очень много в человека. Фактически это были бы уже не совсем ваши дети, т.к. в воспитании вы бы не смогли участвовать. Вы бы были тем, кто просто платит.

Вы считаете, что у вас всё хорошо и всё так и останется. Как думаете, многие ли мужчины думали, что у них будет развод, когда они шли в ЗАГС? Ну да, это происходит у кого угодно, но у меня будет всё по другому...

3 часа назад, Kontras сказал:

Для меня нормальная семья это семья построенная на чувствах, взаимоуважении, заботе друг о друге, сексуальной совместимости и главное доверии, похожем мировозрении и общих ценностях. И мне честно говоря всё равно какой процент людей в состоянии построить такую семью - средняя температура по больнице это так себе критерий. Я могу лишь сказать что в моем социальном кругу нормальная семья это скорее правило чем исключение.

Большинство людей не в состоянии правильно управлять своими финансами, а инвестирование на фондовом рынке для них вообще сродни магии. Однако вы же  не ставите под сомнение эффективность подобных инвестиций лишь на основании того факта что для большинство наших постсоветских граждан это фантастика? 

Семья построенная на чувствах - это слабый фундамент. Чувства могут измениться. То, что большинство называют любовью, обычно либо трансформируется, либо гаснет года за 3. Есть ещё куча факторов, "бабочки в животе", подруги, информационное пространство в целом и т.д.

Касательно финансов, вы их контролируете и управляете, как считаете нужным. В семье же решение могут принять за вас. В финансах хватает рисков. В семье же основная часть рисков связана с самим человеком, с которым вы эту семью и создали. Касательно денег, вы можете использовать разные инструменты. С семьёй так не получится. У вас нет возможности сказать, что "Вот с этими 5 женщинами я попробую создать семью, а там будет видно. Если что, на примете у меня ещё есть 20. Понаблюдаю, а позже сделаю изменения в портфеле.". Это разные вещи.

 

[Hedg]

4 часа назад, Kontras сказал:

Теперь я понял, вы сторонник гражданского брака, причем желательно без детей, которые привносят слишком большие риски.

 Такая позиция имеет право на жизнь, но её не разделяю, особенно в части рисков связанных с детьми. - Смотрю на своих маленьких гангстеров и понимаю что ради их появления я был бы готов пойти на значительно большие риски, чем невыгодные условия возможного развода. 

Я за эгалитарный подход. У меня нет желания подписывать что либо, что ставит меня в невыгодное положение. Я не собираюсь примерять на себя роль обеспечуна. Кстати. Это не гражданский брак. Это сожительство. Гражданский брак - это как раз и есть регистрация брака в ЗАГСе.

Касательно детей. А теперь представьте, у вас забрали детей когда им было 2-3 года. Дети вас не воспринимают, как отца. Вас отстранили от их жизни, от их воспитания. С ними живёт какой-то левый мужчина. Вероятно, эти мужчины меняются периодически. У вас забрали возможность общаться с вашими детьми. Ни у вас, ни у них не будет возможности прожить это заново, не будет всех детских воспоминаний. Как и кого воспитают из ваших же детей - от вас не зависит. В придачу, у вас забрали минимум половину того, что вы заработали И заставили ещё и платить. Т.е. женщина реализует свою потребность быть матерью, вас просто выкинули и при этом заставили оплачивать это всё.

4 часа назад, Kontras сказал:

Я могу лишь назвать причины актуальные для меня:

- значительно упрощает процедуру эммиграции

- позволяет оптимизировать налоги

- упрощает многие процессы связанные с финансами, страховками, совместным имуществом и т.д.

- защищает партнера в случае каких-то форс-мажорных обстоятельств - например жена сможет претендовать на мою пенсию в случае моей смерти.

При этом я не вижу для себя каких то минусов, ради которых следовало бы отказаться от штампа в паспорте и терпеть связанные с этим неудобства. Потенциальная необходимость раздела имущества в случае развода меня не пугает, я отдам половину жене и так, без всяких судов.

Ок. т.е. вы не в юрисдикции Украины. В зависимости от страны, там могут быть свои моменты. Например в Германии вас могут обязать платить алименты именно женщине фактически пожизненно, даже с пенсии. Да, это не для всех и работает при определённых условиях. Возможно что-то ещё.

Для подавляющего большинства людей, которые живут в СНГ, эти причины не актуальны. Подавляющее большинство вопросов отлично решаются и без регистрации брака. Разве что с эмиграцией это всё сложнее и налоговых вычетов действительно может не быть.

[Hedg]

4 часа назад, Kontras сказал:

Я не понял, вы за право мужчины рожать или за его право потребовать прервать беременность жешщины?? ))

Женщина имеет исключительное право на то чтобы распоряжаться своим телом, и делать или нет аборт это лишь её решение. Она обязана посоветоваться с мужчиной, но он тут имеет лишь право совещательного голоса, окончательно решение всё равно за женщиной.

 Мужчина вступая в половую связь должен быть готов взять ответственность за потенциальные последствия в виде детей (как и женшина кстати), потому что ни одна контрацепция не дает 100% гарантии. Если он не готов, то пусть идет дрочит в салфеточку, а не приближается к женщинам.

Тут я могу ответить вместо @beornborn

Вы озвучили ровно те же доводы, которые озвучивают большинство женщин. Причём здесь есть несколько логических ошибок и фразы из ТП Бинго.

Итак,

1. Право на контрацепцию и право на аборт или аналогичное действие - это разные права. У женщины есть оба права. У мужчины только первое.
2. Плод - это не тело женщины, это часть мужчины и женщины, которая находится в теле женщины и развивается за его счёт.
3. Женщина, при существующем законодательстве, не обязана не только советоваться с мужчиной, но и даже ставить его в известность. Юридически, никакого права у него нет.
4. Замените в этой фразе мужчина на женщина и озвучьте "Мужчина вступая в половую связь должен быть готов взять ответственность за потенциальные последствия в виде детей ". С этим подходом женщинам право на аборт не нужно, не так ли? Возможно кроме крайних медицинских показаний. У женщин количество и эффективность средств контрацепции сильно превосходят мужские варианты. Так что тем более не нужно, не так ли? Озвучьте женщинам, что вы за запрет абортов, вас сожрут. Так почему используются двойные стандарты?
5. Область права - это социальный конструкт в человеческом обществе. Не обязательно всё решать на физиологическом уровне.

По данной теме я сформулировал Концепцию Юридического Согласия.

Цитата

Нельзя заставить женщину рожать. В современном обществе думаю это не обсуждается.
При этом. Если женщина забеременила и решила рожать против желания мужчины, то на мужчину начинают распространяться обязательства, как минимум в отношении ребёнка.
Мужчина также не может заставить женщину сделать аборт, значит это должно решаться в другой плоскости - в юридической.

С одной стороны у мужчины должно быть право отказать от прав и обязательств в отношении ребёнка, если уж ребёнка рожают против его желания.
С другой стороны нужно также защищать интересы второй стороны, т.к. если мужчина вдруг передумал, а аборт уже делать поздно, то для женщины это ситуация не очень хорошая, если она не рассчитывала на это.

Лучшим на мой взгляд являлась бы концепция "юридического согласия".
Изначально женщина, которая хочет родить, обсуждала бы это с мужчиной, т.к. знала бы, что мужчина может отказаться.
Перед тем, как пытаться заделать ребёнка, мужчина бы давал заранее согласие, что он на этого ребёнка согласен.
Т.е. чтоб женщина могла спокойно беременеть и рожать, не боясь, что потом мужчина откажется от ребёнка.
Если же такого согласия не было, а женщина залетела, то это уже будет в её интересах уведомить мужчину в минимальные сроки, пока сделать аборт ещё возможно, чтоб мужчина дал согласие, если он хочет этого ребёнка.
Если этого не происходит, то считается, что мужчина не хочет ребёнка.
У женщины остаются варианты, либо сделать аборт, либо рожать понимая, что она рожает для себя и мужчина ей ничего не должен.

Параллельно с этим должна быть просветительская программа по вопросу контрацепции.
Ведь список вариантов для контрацепции для женщин весьма широк и если женщина относится ответственно к этому, то шанс нежелательной беременности стремится к нулю.
Учитывая, как часто применяются аборты, это значит, что с этим есть проблемы, т.к. аборт - это уже последнее средство.

Это фактически позволяет подходить к рождению детей более осознанно. Также, такой подход обозначал бы, что у мужчин появлялись бы желанные дети и они уделяли бы им больше внимания. Выросла бы роль отца, как родителя, а не как источника денег. Было бы больше полных семей.

[beornborn]

13 часов назад, Kontras сказал:

Я не понял, вы за право мужчины рожать или за его право потребовать прервать беременность жешщины?? ))

Женщина имеет исключительное право на то чтобы распоряжаться своим телом, и делать или нет аборт это лишь её решение. Она обязана посоветоваться с мужчиной, но он тут имеет лишь право совещательного голоса, окончательно решение всё равно за женщиной.

Мужчина вступая в половую связь должен быть готов взять ответственность за потенциальные последствия в виде детей (как и женшина кстати), потому что ни одна контрацепция не дает 100% гарантии. Если он не готов, то пусть идет дрочит в салфеточку, а не приближается к женщинам.

отнюдь. 

сперматозоиды несут днк мужчины, это часть мужчины. 

попадая в женщину они остаются частью мужчины. 

образовавшаяся зигота наполовину является частью женщины и частью мужчины, потому что их днк там 50/50. 

таким образом плод не ее тело, это как фирма с долевым участием 50/50. 

любое решение должно быть согласовано. 

растить - это решение. 

если мужчина не согласен, она может выкупить, пусть бесплатно, вторую долю этой фирмы. 

и быть единоличной владелицей со всеми вытекающими. то есть с полным правом самостоятельно распоряжаться никого не спрашивая.