Состояние сельского хозяйства и промышленности Украины

[Denka]

1 час назад, DenisR сказал:

Согласен, что когда говорим про политику, то часто экономика на время уходит на второй план. НО замечу, что в России не блокировали авто дороги для фур и железные дороги для составов. Так же не причиняли им материальный урон например в виде тех же битых стекол.

РЖД даже останавливала транзит через свою территорию. РФ дела значительно более нерыночные вещи.

1 час назад, DenisR сказал:

Забудьте уже про это, Россия все транспортные коридоры, там где это возможно замыкает на себя. Тут не дадут соврать и газовые потоки и порты Прибалтики. Как выше уже говорил, что контроль над артерией первичен, все остальное, включая экономику вторично. И в этом глупо упрекать Россию, так делает любой у кого есть сила и наоборот, у кого нет такой силы остается только рано или поздно лечь под сильного. 

Первична экономика. Россия со своей "силой" лет через 10 останется с пустыми на 3/4 портами и трубопроводами. В Украине возникла целая отрасль по выращиванию и экспорту масличных. Терминалы в портах были перестроены под обслуживающие с/х экспорта. Все равно мощностей не хватило и строились новые.

То же самое и с жд. Свободные мощности по перевозке неожиданно легли под спросом на перевозки из-за рекордного урожая 2019 года. В целом вместо транзитных перевозок и перевозок угля жд перестраивается под перевозки зерна. Причем основу которых составляют маршрутные отправки  из крупных элеваторов в порт по 54 вагона.

1 час назад, DenisR сказал:

Удержать Россию от расползания на лоскутки может только сильная центральная власть. За примерами далеко ходить не надо, большинство из нас прошли через 90-е сами. Знают их не по рассказам и книжкам.

При такой "сильной власти" какой-то фермер из Воронежской области, который платит 120 долларов с тонны зерна при экспорте (50 - экспортная пошлина + 40 - перевозка Камазом до Ростова + 30 перевалка), посмотрев  на фермера из соседней Сумской области, который платит 20 долларов (10 доставка по жд + 10 перевалка) подумает или нафига мне такая власть или нафига мне такая деятельность.

В течении ближайших лет 5-10 в Украине очень сильный акцент пойдет на полив, что гарантированно увеличит урожай. Если в РФ будет такая же транспортная и фискальная политика, то украинские сельхозпроизводители просто выкинут российских с рынка за счет меньших налогов и более дешевой логистики. Основа под массовый полив есть. Это и Северо-Крымский канал в Запорожской и Херсонской областях и канал Днепр-Донбасс в Днепропетровской и Донецкой областях и канал Днепр-Ингулец в Кировоградской и Днепропетровской. Последние 2 строились под обеспечение промышленности, которой теперь столько воды не нужно.

2 часа назад, DenisR сказал:

Ремонтировать может и можно, но эксплуатировать и тем более делать на них ставку и перспективу развития, думаю не стоит. По этому и списывают их сегодня уже сотнями за год. Про 30 лет вы опять лукавите. Мы же выше уже посчитали, что тем кому до 30, не более 200шт, а основной массе 50-60 лет. 

Никто на них как на перспективу развития и не смотрит. 30 лет + сколько то лет под забором + капремонт и еще 30 лет после капремонта - такой предел.  До 70-80 лет остатки советской техники проработают на тех же вывозных или маневровых работах.

Сильно их не меняли, потому что тот же ДЭ1 и российские электровозы - это шило на мыло, а Сименс предлагал плохую экономику из-за высокой стоимости обслуживания. Кроме того при резком переходе на технику с АТЭД - можно было уволить половину сотрудников эксплуатационных депо.

2 часа назад, DenisR сказал:

Про другой уровень не кто и не спорит, только это новый уровень во всем, начиная с обучения персонала и заканчивая материальной базой депо. Шкода не даст соврать. Сколько уже лет не могут решить вопрос с их ремонтом?

Шкода оказалось самой слабой по сравнению с Хендаями и Тарпанами. И все скорее всего еще проще - Шкода из-за двухэтажности не влазит по габариту в Дарницкое депо.  С Альстомом как и с GE и Хендаями - будет опорное депо с обучением и новым оборудованием.  

[Denka]

1 час назад, DenisR сказал:

В расстоянии вы на порядок ошиблись. Расстояние между Азией и самым дальним портом Прибалтики- Вентспилс , где то 600км, по сравнению с Усть-Лугой. Только для чего это Батьке? Гораздо интереснее расстояние между Минском и этими портами. Имеем самое маленько плечо с Ригой, где то 400км, с Усть-Лугой 670км, остальные порты находятся в диапазоне 500-650км. В общем не где нет 1500км даже с зигзагами.

Ничуть не ошибся. Я считал еще разницу в расстоянии по жд между Клайпедой и Усть-Лугой.

1 час назад, DenisR сказал:

А российский порт Новороссийск гораздо современнее, обрабатывает грузов больше чем все черноморские порта Украины вместе взятые, хоть и расположен на 500км дальше, но логистика и дорога гораздо предсказуема.

Новороссийск - просто бензоколонка за горами на берегу моря, по сравнению с тем же ТИС

  

[DenisR]

7 часов назад, Denka сказал:

РЖД даже останавливала транзит через свою территорию. РФ дела значительно более нерыночные вещи.

Было и такое. Не кто же не обещал что за битые стекла и перекрытие протестующими путей, Россия ответит так же) 

Повторяю, что Украина на сегодня превратилась в Европейский тупик. А могла бы стать транзитной страной, завязать на себе важные транспортные артерии и зарабатывать на этом.... но увы.

7 часов назад, Denka сказал:

Первична экономика. Россия со своей "силой" лет через 10 останется с пустыми на 3/4 портами и трубопроводами. В Украине возникла целая отрасль по выращиванию и экспорту масличных. Терминалы в портах были перестроены под обслуживающие с/х экспорта. Все равно мощностей не хватило и строились новые.

Точно экономика? Кто должен отстаивать интересы государства, политики (свои само собой, а не внешние) или экономисты? Что на сегодня, при такой глобализации, будут отстаивать любые экономисты не связанные с государством? При государственном мышлении политика первична, экономика вторична и строится под государственное политическое планирование. Если наоборот, когда экономика первична, местные политики это наместники мирового капитала, без права голоса на геополитической карте мира.

 

7 часов назад, Denka сказал:

То же самое и с жд. Свободные мощности по перевозке неожиданно легли под спросом на перевозки из-за рекордного урожая 2019 года. В целом вместо транзитных перевозок и перевозок угля жд перестраивается под перевозки зерна.

А от чего возникли свободные жд мощности? я понимаю, был бы переизбыток ввода новых, а тут, как мы озвучили раннее, за 30 лет не было сделано фактически не чего и вдруг после не чего не деланья возникл резерв мощностей. Как для меня это не резерв, это общая деградация экономики в целом, когда построенное раннее в угоду  мировому капиталу, списывается в утиль. Предлоги и причины могут называться разными, важен результат.

7 часов назад, Denka сказал:

При такой "сильной власти" какой-то фермер из Воронежской области, который платит 120 долларов с тонны зерна при экспорте (50 - экспортная пошлина + 40 - перевозка Камазом до Ростова + 30 перевалка), посмотрев  на фермера из соседней Сумской области, который платит 20 долларов (10 доставка по жд + 10 перевалка) подумает или нафига мне такая власть или нафига мне такая деятельность.

Власть которая смогла обеспечить такие цены и оставить конкурентным конечный прайс наверно все же сильная, чем наоборот. 50$ идет в казну государству. 40$ на развитие транспортной инфраструктуры и налоги с нее, 30$ на развитие складской инфраструктуры и опять таки налогов с нее в казну. Тут вопрос не в сумме таких "издержек", а в сумме, которая остается у фермера. Если ее достаточно для него, то бизнес он будет развивать, если нет то соответственно он с него уйдет. Пока агробизнес в России растет, значит делаем вывод о его прибыльности для всех участников рынка.  

7 часов назад, Denka сказал:

В течении ближайших лет 5-10 в Украине очень сильный акцент пойдет на полив, что гарантированно увеличит урожай. Если в РФ будет такая же транспортная и фискальная политика, то украинские сельхозпроизводители просто выкинут российских с рынка за счет меньших налогов и более дешевой логистики. Основа под массовый полив есть. Это и Северо-Крымский канал в Запорожской и Херсонской областях и канал Днепр-Донбасс в Днепропетровской и Донецкой областях и канал Днепр-Ингулец в Кировоградской и Днепропетровской. Последние 2 строились под обеспечение промышленности, которой теперь столько воды не нужно.

 Вы все время говорите завтрашним днем, что будет завтра не знаете не вы не я, тут можно мечтать в очень широких пределах и все равно не угадать. Лучше говорить что есть сегодня. А на сегодня Украина не может достроить плотину на Северо-Крымском канале, в результате потеряла 6т.га плодородных земель.

https://www.politnavigator.net/po-severo-krymskomu-kanalu-potekla-voda-damba-dyshit-na-ladan.html

https://plus.obozrevatel.com/crime/iz-za-okkupatsii-kryima-chast-hersonschinyi-ostalas-bez-vodyi-video.htm

7 часов назад, Denka сказал:

Ничуть не ошибся. Я считал еще разницу в расстоянии по жд между Клайпедой и Усть-Лугой.  

Я не знаю что вы считали, но мы говорили про Батьку и перенос транспортных потоков из Прибалтики в Усть-Лугу. У меня тут получилось увеличение плеча до 300км от Минска. 

 

7 часов назад, Denka сказал:

Новороссийск - просто бензоколонка за горами на берегу моря, по сравнению с тем же ТИС 

 Уточните значение слова бензоколонка по отношению к порту. Пока повторю, что на сегодня один порт Новороссийск, переваливает больше чем все порта Украины вместе взятые.  Развитие его как и других портов не останавливается. Создается задел на будущее.

 

Змінено 15 травня, 2021 користувачем DenisR

[vitiy99]

22 часа назад, Denka сказал:

Нет никакокой спешки и дефицита. Идет спокойный продуманный процесс. Разговорам про 90% износ - уже лет 20. Есть резерв локомотивов. Из них -222 эоектровоза.  Оброт грузового вагона - минимальный за десятилетие.

https://www.railinsider.com.ua/uz-sformuvala-majzhe-300-rezervnyh-vantazhnyh-ta-pasazhyrskyh-lokomotyviv/

Тут скорее планируется изменение схем перевозок на ближайшие 5 лет:

- повышение массы составов до 9000 т, что повысит пропускную способность перевозок участка Одесса - Помошная без реконструкции (необходимо около 400 млн долларов на 20 км вторых путей и 3 крупных моста);

- выросли (в 2021 отностиельно 2020) перевозки железной руды в Европу через западную границу, для чего идет электрификация участка Ковель-Изов-Госграница;

- начинается электрификация участка Николаев-Долинская. Николаев - основной зерновой порт с постепенным усилением весового контроля на дорогах - вырастут перевозки зерна по жд;

- возможность исапользования двухсистемных электровозов из Кривого Рога (постоянный ток) до портов (переменный ток) и западных границ (в основном переменный ток);

- возможность электрификации ветки Запорожье-Волноваха (самый грузонапряженный тепловозный участок) переменным током для перевозки сырья в Мариуполь;

- обеспечит возможность вывоза дополнительных 15 млн. т ЖРС их Полтавского ГОКа + ГОКа Black Iron - в случае его строительства и дополнительных 5-10 млн т зерна в случае перехода аграриев с ршеницы на кукурузу.

Т.е. 5 лет - вполне нормальный срок. До этого не будет ни резкого взлета грузооборота ни дефицита электровозов (да и тепловозов тоже за счет новой электрификации). 

 

Значит новые вагоны в России это плохо, а старые тепловозы в Украине это хорошо?

[Denka]

15.05.2021 в 10:22, vitiy99 сказал:

Значит новые вагоны в России это плохо, а старые тепловозы в Украине это хорошо?

Новые вагоны - хорошо для экспрессов с сидячими местами и ночных экспрессов ровно на 1 ночь. Грубо говоря єто поезда из Киева в областные центры. + Хороший пример Харьков-Львов 15 (18:40 - 07:39, 1056 км, 81,2 км/час средняя скорость). 

Применять новые вагоны для сезонных поездов или для поездов которые едут 2-3 дня со средней скоростью  50-60 км/час - проще просубсидировать население и бесплатно возить на авиационных лоукостах.

Старые электровозы и тепловозы должны заменяться по достижению физического износа. Нельзя менять на что-то новое и красивое но с хреновой экономикой (как ласточка) или менять шило на мыло (продукия ТМХ).

К закупкам УЗ ДЭ1 и ВЛ11 это не относится, так как это была замена ВЛ8, многие из которых были реально изношены. 2ЭС5к и 2ЭЛ5 покупались для новых электрифицированных  участков.    

[vitiy99]

Рабочих "Азовстали" переводят на пятидневный режим работы из-за потери рынков

Антон Щукин08:39, сегодня

Рабочих цехов прокатного комплекса металлургического комбината "Азовсталь" в Мариуполе, который принадлежит компании "Метинвест", остановившей работу металлургических заводов в Италии, переводят на пятидневный режим работы, передает 0629.

"Начальство предлагает людям самостоятельно написать заявления об увольнении, якобы, по собственному желанию или «по соглашению сторон», обещая за это единовременную матпомощь в размере трех окладов. В случае проведения сокращений вопреки законодательству, соответствующие действия руководства комбината будут обжалованы в судебном порядке", - цитирует издание профсоюзных лидеров.

В профсоюзе "Народная солидарность" заявили, что рабочим цехов прокатного комплекса (обжимного, рельсобалочного и крупносортного) "Азовстали" сообщили о грядущем значительном сокращении работников в июле.  

В пресс-службе группы "Метинвест" заверили, что сокращение на "Азовстали" не запланировано, однако число рабочих дней сокращается.

 

"На металлургическом комбинате «Азовсталь» не идет речь о сокращении персонала, - заявили в пресс-службе на запрос журналистов. - Да, действительно, длительный период сохраняется крайне низкий спрос на сортовую продукцию, сортопрокатные цеха из-за низкой загрузки периодически выводятся в простой. Это следствие кризисных явлений на внутреннем и внешнем рынках. Например, загрузка рельсобалочного цеха «Азовстали» в этом году вряд ли превысит 30% от его текущих возможностей. В марте произвели лишь 5,5 тыс. тонн продукции, в феврале – 7,5 тыс. тонн в сравнении с 2010-2015-м, когда цех производил в среднем по 36 тысяч в месяц. Одна из ключевых причин такого падения – потеря внешних рынков. По сути единственным крупным покупателем азовстальских магистральных рельсов осталась «Укрзализныця», которая не обеспечивает заказами мариупольское предприятие ввиду отсутствия системной модернизации железнодорожного полотна в Украине. Кроме того, часть железнодорожного хозяйства «Укрзализныци» оказалась на неподконтрольной территории, как и некоторые крупные шахты, которым тоже нужны свои рельсы для оборудования горных выработок. Текущий портфель заказов преимущественно сформирован внешними заказами, которые больше ориентированы на непрерывно-литую заготовку".

"В связи со сложившейся ситуацией, чтобы не выводить цеха в простой и максимально сохранить коллектив, принято решение об изменении графиков работы – с непрерывного на пятидневный с двумя выходными. Также планируется внутрицеховое укрупнение – объединение крупносортного прокатного цеха с рельсобалочным цехом", - объяснили ситуацию в "Метинвесте".

"Персонал подразделений получил предложения о переходе на имеющиеся вакансии в подразделениях МК «Азовсталь», а также на других предприятиях компании в Мариуполе. Данные переводы возможны без переобучения при наличии подходящей квалификации, а также с возможностью переобучения и сохранения среднего заработка на данный период. Все действия проходят исключительно в рамках законодательства Украины и нормативных актов, а также коллективного договора", - подчеркнули в компании.

Ранее "Страна" сообщала, почему в Раде хотят резко увеличить налоги на добычу руды, а также о том, что металлурги Украины заявили о самых плохих показателях отрасли в истории страны и предупредили о катастрофе.

[Denka]

4 минуты назад, vitiy99 сказал:

Рабочих "Азовстали" переводят на пятидневный режим работы из-за потери рынков

Я предлагаю хорошо фильтровать прежде тем тащить в эту тему что-то из помойки Страна.юа.

Во всем мире дефицит проката, слябов, чунуга, рекордные за десятилетие цены.

То, что один (рельсобалочный цех) не работает в полную силу не является показателем какого-либо кризиса.

Реальность с Азовсталью такова:

  «Азовсталь» в январе-апреле нарастила выпуск проката на 7%

https://gmk.center/news/azovstal-v-yanvare-aprele-narastila-vypusk-prokata-na-7/

Цитата

 

Выпуск чугуна и стали за этот период также вырос
Комбинат «Азовсталь» в январе-апреле 2021 года нарастил выпуск проката на 7% по сравнению с аналогичным периодом годом ранее – до 1,37 млн т.

Об этом сообщил «Интерфакс-Украина» со ссылкой на оперативные данные предприятия.

Выплавка стали за четыре месяца выросла на 7,1% по сравнению с январем-апрелем 2020 – до 1,45 млн т, а чугуна – на 6,2%, до 1,28 млн т.

В апреле «Азовсталь» произвела 370 тыс. т общего проката, 400 тыс. т стали, 340 тыс. т чугуна.

По итогам 2020 года «Азовсталь» увеличила производство проката на 2,7%, до 3,9 млн т, стали – на 4,5%, до 4,2 млн т, чугуна – на 9,4%, до 3,8 млн т.

 

Где падение???????

[stan100]

3 часа назад, Denka сказал:

Я предлагаю хорошо фильтровать прежде тем тащить в эту тему что-то из помойки Страна.юа.

Как бы неплохо бы сначала перестать тащить что либо с цензора и ставить видосики с мутными /ангажированными "экспертами". 

Ну а по теме

3 часа назад, Denka сказал:

То, что один (рельсобалочный цех) не работает в полную силу не является показателем какого-либо кризиса.

Это показатель того, что продукция  с высокой добавленной стоимостью не востребована на рынке, 

 

3 часа назад, Denka сказал:

Во всем мире дефицит проката, слябов, чунуга, рекордные за десятилетие цены

А вот продукт первичного передела  имеет спрос, да и прокат как я понимаю "рядовой" который во многих странах под демпинговыми ограничениями.

[Denka]

1 час назад, stan100 сказал:

Это показатель того, что продукция  с высокой добавленной стоимостью не востребована на рынке, 

 

Это не более чем показатель того, что во всем цивилизованном мире (кроме Китая и РФ) падают грузовые жд-перевозки угля, а в Украине уже построили достаточную жд-инфраструктуру элеваторов для маршрутных отправок. 

Спрос сместился на арматуру (общестроительные нужды) и плоский прокат (ветроэнергетика, судостороение, инфраструктура, автомобилестроение и машиностроение в целом).

1 час назад, stan100 сказал:

А вот продукт первичного передела  имеет спрос, да и прокат как я понимаю "рядовой" который во многих странах под демпинговыми ограничениями.

 Не знаете - не пишите. Первичный передел в горно-металлургическом комплексе это получение концентрата железной руды.

В США под ограничения (стальные пошлины Трампа) как раз не попадает чугун. С этим и связана его экспортная популярность.

[stan100]

26 минут назад, Denka сказал:

Это не более чем показатель того, что во всем цивилизованном мире (кроме Китая и РФ) падают грузовые жд-перевозки угля, а в Украине уже построили достаточную жд-инфраструктуру элеваторов для маршрутных отправок. 

Спрос сместился на арматуру (общестроительные нужды) и плоский прокат (ветроэнергетика, судостороение, инфраструктура, автомобилестроение и машиностроение в целом).

Это показатель того что украинские рельсы не востребованы.Выдавать за бурное развитие инфраструктуры местечковые подъездные складские пути(элеваторы), это так себе перемога. 

 

А так за 13 лет обвалить выпуск в 2 раза это достижение, при том что в мире за этот период производство выросло на 30%. Падать на растущем рынке это тоже искусство... 

И если так уж интересно сравнивать Украину и РФ то 2 новости

Цитата

По предварительным данным ОП «Укрметаллургпром», металлургические заводы Украины в 2020 году выплавили 20,55 миллиона тонн стали, что на 1,4% меньше, чем в 2019 году.

и 

Цитата

НЛМК в 2020 году увеличил производство стали на 1% г/г до 15,8 млн тонн. Об этом сообщила компания.

Один НЛМК произвел почти как вся промышленность Украины.

46 минут назад, Denka сказал:

Первичный передел в горно-металлургическом комплексе это получение концентрата железной руды.

Причем тут ГМК, я про производство стали, про металлургию, выплавку стали, Вы это прекрасно понимаете...