Состояние сельского хозяйства и промышленности Украины

[DmitriySharkin]

А вот как думаете, что  было бы с нашей промышленностью через лет 30-50 если б мы вступили в ТС (не было майдана и т.п)? Это вопрос без подвоха- у меня нет своего твёрдого ответа. Интересно мнение. По моим ощущениям (на основе весьма поверхностного логического анализа) со временем всё бы всё равно скатилось... Когда догнило б наследие СССР. Ну кроме, может быть, оборонки и космоса.

 

Вещей из СНГ в быту людей не многим больше, чем вещей из Украины. Фактически схема: Россия продаёт миру нефть и газ, частью добытых денег платит за нашу продукцию, а мы уже за это покупаем что нам нужно. Всё равно непрямая торговля ресурсами.

Это зависит от того, какая была бы мировая коньюктура и куда развивался бы мир.

 

Прогнозы на 30-50 лет вообще бессмысленные. 

 

Тенденции такие - в России есть ряд вещей, которые получаются все лучше и лучше. К примеру - YotoPhone 2. При завышенной цене - вещь вполне достойная.

 

Собранные в России авто хоть и сперва уступали по качеству - сейчас потихоньку догоняют.

 

Химия, продукты питания - в чем то подтянулась. 

 

Т.е. стоит выбор между - чуть дороже - но своя между сперва дешевле - но чужое. 

Плюс качество не бывает сразу. К нему идут. 

 

В качестве примера - мало кто знает, но первые американская техника была шлаком. Что и было одной из причин войны - аграрных юг хотел покупать дешевые и качественные английские машины, а промышленный север хотел чтобы покупали его некачественные машины.

 

Или то что американские машины уступают в качестве немецким и японским. Они продают многое на патриотизме. 

[ЕЖка]

«Подписана дорожная карта, определены участники этого проекта. Там участвуют китайские компании, украинский «Мотор Сич» со своим двигателем и «Вертолеты России», – сказал Михеев, которого цитирует ТАСС.

 

 

Работа над проектом AHL основывается на решениях, заложенных в конструкцию Ми-26T. "Насколько известно, в Ми-26T используется украинский двигатель, произведенный компанией "Мотор Сич". Однако пока неизвестно, повлияют ли на проект российско-китайского вертолета нынешние отношения между Украиной и РФ.

"Украинская компания" - это в смысле  находящаяся на территории Украины. А собственники кто?  Панамские  оффшорные фирмы,  американские  банки, вячеслав богуслаев - тот еще  патриот....

[Sofia Vatrushkina]

А вот как думаете, что  было бы с нашей промышленностью через лет 30-50 если б мы вступили в ТС (не было майдана и т.п)? Это вопрос без подвоха- у меня нет своего твёрдого ответа. Интересно мнение. По моим ощущениям (на основе весьма поверхностного логического анализа) со временем всё бы всё равно скатилось... Когда догнило б наследие СССР. Ну кроме, может быть, оборонки и космоса.

 

Вещей из СНГ в быту людей не многим больше, чем вещей из Украины. Фактически схема: Россия продаёт миру нефть и газ, частью добытых денег платит за нашу продукцию, а мы уже за это покупаем что нам нужно. Всё равно непрямая торговля ресурсами.

Знаете, на самом деле, происходило бы тоже самое, что и с ЕС.

Например, с созданием Евразийского союза стало сложно в Белоруссии и Казахстане издательскому бизнесу, части еще розницы. Просто Россия, где производство банально более масштабное и как следствие более дешевая цена за единицу -  заняла весь рынок. Плотно.

Настроения давно  в России о переводе всего ВПК на внутреннее производство не новое, просто сейчас перевод авральный: быстрее, быстрее. А был б более медленный, лет за 10-15. Но вывели бы.

 

Многие украинские марки в розницы все равно бы испытали колоссальное давление российскими и белорусскими товарами. И да, стандарты писались под Россию, то есть все равно часть украинского "не подходит", требовало б модернизации даже для продажи в зоне EAC.

 

Понимаете, перво наперво сами украинцы и их правительство должны быть заинтересованы в развитии промышленности и развития рынков. А не рынки другие подстраиваться и тянуть украинских производства. И Россия с Белорусью тоже не альтруисты, чтобы своих обитель ради...а ради чего?

Неважно под кого лечь, все равно отымеют.  

[ZSSS]

Всё нормально было бы с украинской промышленностью. Старые производства модернизировали бы потихоньку и дальше продолжали работать.

Здесь нужно понимать две вещи:

1. Украина и Россия НЕ нужны в ЕС в качестве полноправных, сильных и конкурентных экономик. Всё что нужно Европе от нас, братьев-славян, это рынки сбыта. В ЕС собственное перепроизводство всего и вся, и они совсем не горят желанием делать из РФ и Украины конкурентов собственным производителям.

2. Рынок ТС (РФ, Беларусь, Казахстан) достаточно большой. Население почти 190 млн.человек. Если бы Украина вступила в ТС, то население ЗСТ составило бы 230 млн. человек (почти четверть миллиарда). Всем был бы профит. Украинские промтовары по большей части купят только в ТС, а это работа для населения и доход государству. Плюс ТС со временем поимеет расширенное экономическое пространство с Китаем, а это дополнительные ништяки для ТС.

 

1. Не буду утверждать что это не так, но тут есть одно логическое противоречие. Сбыт ради сбыта не имеет смысла. Сбывать надо за что-то. А что мы сможем предложить, когда у нас всё станет? Ресурсы и дешёвую раб.-силу? А как ресурсы и раб. сила поможет решить проблему перепроизводства?

 

2. Ну тут проблемка примерно та же... Торговать будем со странами ТС, а хотеть товары из ЕС. Ну тут Китай, разве что, может разрядить обстановку с высокотехнологичной продукцией. Но это обстановка на данный момент.

 

P.S.: Во втором пункте немного "опечатался"- будем уже врядли. Это, скорей, обсуждение альтернативной реальности.

[Realist38]

Немного про ВПК Украины. В Союзе это был мощный комплекс, а после распада Империи, успешно приносил прибыль Украине на заказах России...до 2014 года включительно.

Так вот, здесь нужно понимать простую мысль - Россия завсегда останется ведущей военной державой, т.к. супостаты никогда не позволят нам расслабиться. Это означает, что РФ всегда будет тратить кучу денег на танчики и самолётики. И будь Украина в ТС, она исправно бы получала доходы на госзаказах РФ. Для любой страны - экспортера военной техники - это просто мечта 

Но судьба, сами знаете, распорядилась иначе. Увы.

Западу ВПК Украины до одного места, потому как стандарты НАТО совершенно отличны от стандартов РФ. Поэтому ВПК Украины первым пойдет под нож.

Мотор Сич продержится год-два на заказах РФ для экспортных поставок. Боевая армейская авиация от ныне комплектуется только российскими движками.

У нас в Иркутске при производстве Як-130 полностью отказались от украинских комплектующих и частично для истребителей Су. Через два-три года полный отказ от услуг украинских поставщиков.

В ВПК импортозамещение идет полным ходом, аж фуфайка пузырится, т.к. на кону безопасность и не хочется зависить от "настроения партнеров". Вот такие вот пироги 

[ZSSS]

Это зависит от того, какая была бы мировая коньюктура и куда развивался бы мир.

 

Прогнозы на 30-50 лет вообще бессмысленные. 

 

Тенденции такие - в России есть ряд вещей, которые получаются все лучше и лучше. К примеру - YotoPhone 2. При завышенной цене - вещь вполне достойная.

 

Собранные в России авто хоть и сперва уступали по качеству - сейчас потихоньку догоняют.

 

Химия, продукты питания - в чем то подтянулась. 

 

Т.е. стоит выбор между - чуть дороже - но своя между сперва дешевле - но чужое. 

Плюс качество не бывает сразу. К нему идут. 

 

В качестве примера - мало кто знает, но первые американская техника была шлаком. Что и было одной из причин войны - аграрных юг хотел покупать дешевые и качественные английские машины, а промышленный север хотел чтобы покупали его некачественные машины.

 

Или то что американские машины уступают в качестве немецким и японским. Они продают многое на патриотизме. 

 

Да, я тоже думал о варианте создания отдельной экономической системы, со "своим" отдельным развитием высокотехнологичной продукции. Но тут многое бы зависело только от России. Пошла бы она по этому пути, или продолжила б опираться исключительно на свои природные ресурсы и военные авантюры. Да и некий бы вариант ослабления связей с остальным миром должен был бы быть. Импортозамещение "по хорошему" у нас бы врядли прошло.

[Realist38]

1. Не буду утверждать что это не так, но тут есть одно логическое противоречие. Сбыт ради сбыта не имеет смысла. Сбывать надо за что-то. А что мы сможем предложить, когда у нас всё станет? Ресурсы и дешёвую раб.-силу? А как ресурсы и раб. сила поможет решить проблему перепроизводства?

 

2. Ну тут проблемка примерно та же... Торговать будем со странами ТС, а хотеть товары из ЕС. Ну тут Китай, разве что, может разрядить обстановку с высокотехнологичной продукцией. Но это обстановка на данный момент.

 

P.S.: Во втором пункте немного "опечатался"- будем уже врядли. Это, скорей, обсуждение альтернативной реальности.

1. А что значит сбыт ради сбыта. У нас же не плановая экономика, и насильно никто не заставит покупать. Но, украинские товары скорее купят в России, чем в Германии. Да в общем то и покупали всегда.

2. Так в России та же проблема - хотим в основном товары импортного производства. Вот вместе бы и подтягивали свои экономики. Это не сложно на самом деле, всё упирается в хотелки наших государств - РФ и Украины.

 

ЗЫ. Не загадывайте. Судьба она такая. Будем еще вместе 

[mhlrus]

Да, я тоже думал о варианте создания отдельной экономической системы, со "своим" отдельным развитием высокотехнологичной продукции. Но тут многое бы зависело только от России. Пошла бы она по этому пути, или продолжила б опираться исключительно на свои природные ресурсы и военные авантюры. Да и некий бы вариант ослабления связей с остальным миром должен был бы быть. Импортозамещение "по хорошему" у нас бы врядли прошло.

 

То, что Россия это бензоколонка - это пропаганда для тех, с кого стригут по 40% налогов за право выбирать между  женой одного президента и сыном другого . Еще несколько лет назад, купив квартиру в новостройке без ремонта и будучи вынужден покупать ВСЕ, от штукатурки и цемента до последней лампочки, я столкнулся с тем, что почти ВСЕ предлагаемое сделано в России. Вроде как и названия итальянские-французские-немецкие, смотришь внимательно - сделано у нас. Плитка, розетки, двери, мебель, телевизоры, стиральная машина, кухня с техникой - все российское. Бренды только не российские. И сейчас, если я смотрю на свои покупки последнего периода - тоже самое. Телевизор Самсунг - Россия, не помню где собирают, холодильник LG - подмосква, микроволновка Дэу - Россия, автомобиль фольксваген - Калуга (до этого были форд и тойота тоже российские). Да, большой вопрос, сколько там импортных комплектующих (кроме автомобилей, где их много). Но это и есть постепенная локализация.  15-20 лет назад, когда я начинал взрослую жизнь, вообще ничего отечественного приличного не было, поэтому все, что покупалось, было импортным. Сейчас дошло до того, что будешь СПЕЦИАЛЬНО заказывать импортное, ибо от добра добра не ищут,  привезут российское. Например, я искал стиральную машину CANDY, поскольку прошлая итальянская проработала 15 лет и была отправлена на дачу в рабочем состоянии. Специально заказывал там, где обещали итальянскую сборку, переплачивал по сравнению с конкурентами - обманули, привезли отечественную. Машина пока работает))

 

Так же было бы и со всеми остальными - айфоны у нас собирать не будут НИКОГДА, за 200 долларов нет желающих трудиться, а вот все остальное, в условиях определенных ограничений для иностранных конкурентов, которые, по сути, очень многие вещи продают дешевле себестоимости, - вполне

[ZSSS]

То, что Россия это бензоколонка - это пропаганда для тех, с кого стригут по 40% налогов за право выбирать между  женой одного президента и сыном другого . Еще несколько лет назад, купив квартиру в новостройке без ремонта и будучи вынужден покупать ВСЕ, от штукатурки и цемента до последней лампочки, я столкнулся с тем, что почти ВСЕ предлагаемое сделано в России. Вроде как и названия итальянские-французские-немецкие, смотришь внимательно - сделано у нас. Плитка, розетки, двери, мебель, телевизоры, стиральная машина, кухня с техникой - все российское. Бренды только не российские. И сейчас, если я смотрю на свои покупки последнего периода - тоже самое. Телевизор Самсунг - Россия, не помню где собирают, холодильник LG - подмосква, микроволновка Дэу - Россия, автомобиль фольксваген - Калуга (до этого были форд и тойота тоже российские). Да, большой вопрос, сколько там импортных комплектующих (кроме автомобилей, где их много). Но это и есть постепенная локализация.  15-20 лет назад, когда я начинал взрослую жизнь, вообще ничего отечественного приличного не было, поэтому все, что покупалось, было импортным. Сейчас дошло до того, что будешь СПЕЦИАЛЬНО заказывать импортное, ибо от добра добра не ищут,  привезут российское. Например, я искал стиральную машину CANDY, поскольку прошлая итальянская проработала 15 лет и была отправлена на дачу в рабочем состоянии. Специально заказывал там, где обещали итальянскую сборку, переплачивал по сравнению с конкурентами - обманули, привезли отечественную. Машина пока работает))

 

Так же было бы и со всеми остальными - айфоны у нас собирать не будут НИКОГДА, за 200 долларов нет желающих трудиться, а вот все остальное, в условиях определенных ограничений для иностранных конкурентов, которые, по сути, очень многие вещи продают дешевле себестоимости, - вполне

 

Производственные мощности принадлежат российским или иностранным компаниям? Налоги и квалифицированные кадры это уже хорошо, но всё же?

[DmitriySharkin]

Производственные мощности принадлежат российским или иностранным компаниям? Налоги и квалифицированные кадры это уже хорошо, но всё же?

Скорее всего - транс национальным. Иностранные компании стремительно теряют национальный признак.