toto 1 179 Опубліковано: 14 липня, 2015 (змінено) Прoтив, так как вы припиcaли мне то, что я нe гoвоpила. А тепeрь "закрoeм тему". Я сeйчaс тoже напишу зa вас тезиcoв, а потом "лaднo, закpыли тему". Если вы против, тогда рассказывайте про то как тренировочные штаны влияют на восприятие театра и оперы.. Bы прaвда считаeте, что смeнить мaнеру peчи, лекcический запaс можно caмостоятeльнo. Без чeй-либо помощи. Конечно может, почему нет? Обучив тот же англицкий самостоятельно и попав среду нейтивов в те же штаты, в чем проблема подкорректировать произношение, впитать новые слова? Если над "чей-либо помощью" подразумевается среда с англоязычным обществом, то да - без нее никак, как ни крути. И начал, и так cкладно, что ни oдин oдесский вpaч дажe ухом нe поведет, чтo этo человек из дpyгой cреды. Тaк? Не так неверное. Я просто не вижу связи с базой с детства и началом любви оперы в 55. Чтобы развитьcя в чeм-то, то надo oб этом чeм-то знать. А знaчит, кто-то должeн дaть базу об этoм чeм-то. И o математики, и o живописи. Одно дело когда ты выбираешь увлечение, и совсем другое - когда тебе родители прививают свои несбывшиеся мечты. Здесь как мне кажется, немного есть разницы. Змінено 14 липня, 2015 користувачем toto Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Sofia Vatrushkina 12 646 Опубліковано: 14 липня, 2015 Но! Добавлю, что разумеется, в мире есть "исключения", которые скорей всего подтверждают правило. На память. Гавино Ледда - это писатель итальянский. Он с Сардинии, отец забрал его со школы, чтобы он пас в горах овец. И пас он их до 24 лет. Без образования. Потом попал в итальянскую армию, где его очень жестко прессовали за сардский язык, за не знание итальянского. Обязали пойти в школу. В 32 года он поступил в университет на факультет филологии. Написал он немного, на русском есть только Padre Padrone ( по книге снят фильм, это автобиография писателя. В принципе, если честно, то рекомендую в просмотру). И роман Lingua di falce. Ну, и сборник сардских сказок на итальянском языке. Яркий пример именно склонности и таланта человека, но чтобы стать писателем, то все равно сначала чей-то жесткий выбор: иди и учи итальянский в школу. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Нинель 1 842 Опубліковано: 14 липня, 2015 1) При этом ребенок родился "визуалом" в семье, где нет книг. Совсем нет. Более того, родители позволяют себе высмеивать "очкариков". Хорошие и любящие родители, но вот скептически относятся к людям, кто читает в публичном месте. И ребенок растет: дома не читают а если читают на улице/в поезде/ в кафе , то это негативно( а ребенок чувствует скепсис родителей) воспринимается его семьей. Появится ли у ребенка "природная склонность к чтению"? Или он свою особенность "усидчивость и зрительное восприятие информации" будет развивать в другом? Чтобы "отлично пользоваться библиотеками": а) нужна сама библиотеке, б) информация о ней( при чем положительная, и исходить она должна от тех, кому ребенок доверяет) в) поощрение посещения( хотя б первых разов). Все равно читают. Знаю семью, в которой мамаша не дает читать ибо "зрение испортишь". Сын все равно читает. Ему интересно. Если хочет читать - читать будет. По поводу насмешек - будет читать, когда не видят. "Склонность к чтению" не может "появиться", она может "быть" или "не быть". а) с библиотеками не было проблем в советское время даже в селах (знаю, т.к. сама на каникулах ходила в деревне в библиотеку за "Графом Монте-Кристо"), сейчас уж тем более с текстами нет проблем. б) если не взрослые, так учителя или читающие сверстники расскажут, я сама во втором классе пошла и записалась в детскую библиотеку, сейчас опять же: "Боже, храни интернет" в) Да никто меня не поощрял, мне самой было интересно, с детства! Меня вытащить оттуда не могли!!! Не давали читать ночами с фонариком И список литературы мне никто не составлял. Сначала был прочитан основной набор из домашних библиотек, потом пользовалась публичными библиотеками. Еще раз подчеркиваю, я не умаляю значимость воспитания и наличия читающих родителей-наставников. Я еще раз подчеркиваю, что это несомненно способствует развитию. Но если нет потребности в получении информации, как только пропадет контроль и принудиловка, человек читать перестанет. Нет здесь инерции. Ну и еще. По поводу "читают в хороших семьях" и "не читают в плохих". Есть такая вещь, как наследственность. Никто не будет же возражать, что интеллектуальные способности наследуются? Поэтому логично, что у детей от родителей с "высокой интеллектуальной потребностью" рождаются такие же дети, в основном. Да, бывает, что от "осинки родятся апельсинки", но в большинстве-то случаев дети подобны родителям. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Sofia Vatrushkina 12 646 Опубліковано: 14 липня, 2015 Если вы против, тогда рассказывайте про то как тренировочные штаны влияют на восприятие театра и оперы.. http://forum.kurs.com.ua/topic/1419-pjatnichnie-posidelki-v-krugu-druzei/?p=200900 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Sofia Vatrushkina 12 646 Опубліковано: 14 липня, 2015 Все равно читают. Знаю семью, в которой мамаша не дает читать ибо "зрение испортишь". Сын все равно читает. Ему интересно. Если хочет читать - читать будет. По поводу насмешек - будет читать, когда не видят. "Склонность к чтению" не может "появиться", она может "быть" или "не быть". а) с библиотеками не было проблем в советское время даже в селах (знаю, т.к. сама на каникулах ходила в деревне в библиотеку за "Графом Монте-Кристо"), сейчас уж тем более с текстами нет проблем. б) если не взрослые, так учителя или читающие сверстники расскажут, я сама во втором классе пошла и записалась в детскую библиотеку, сейчас опять же: "Боже, храни интернет" в) Да никто меня не поощрял, мне самой было интересно, с детства! Меня вытащить оттуда не могли!!! Не давали читать ночами с фонариком И список литературы мне никто не составлял. Сначала был прочитан основной набор из домашних библиотек, потом пользовалась публичными библиотеками. Еще раз подчеркиваю, я не умаляю значимость воспитания и наличия читающих родителей-наставников. Я еще раз подчеркиваю, что это несомненно способствует развитию. Но если нет потребности в получении информации, как только пропадет контроль и принудиловка, человек читать перестанет. Нет здесь инерции. Ну и еще. По поводу "читают в хороших семьях" и "не читают в плохих". Есть такая вещь, как наследственность. Никто не будет же возражать, что интеллектуальные способности наследуются? Поэтому логично, что у детей от родителей с "высокой интеллектуальной потребностью" рождаются такие же дети, в основном. Да, бывает, что от "осинки родятся апельсинки", но в большинстве-то случаев дети подобны родителям. Все читают? В Африке в племенах тоже? "Даже в совесткое время" - а советское время никак не оказывало влияние на воспитание личности и интересы? То есть люди в СССР выросли с такими интересами, которые в общей массе заметно отличались от общих интересов американцев или кенийцев, просто от того, что они сами вот так выбрали. Без чьего-либо влияния. Просто вот природная склонность, да? "знаю семью" . Я выше писала, http://forum.kurs.com.ua/topic/1419-pjatnichnie-posidelki-v-krugu-druzei/?p=200900 " При опиcании "клаcсичecкого мeнтaлитета" стоит понимaть, что стpуктypную единицy cоздают как собиpание oбщегo, a не попытки "пoд oдну гребенку"( и вoобще y меня coсед, a eще был вот такой слyчай)."(с) Даже более того скажу, если вам кто-то говорит, что "традиционно сердце у человека располагается в левой части", а лично вы знаете семью, где у мамы справа, то это никак не опровергает правила, что "традиционно сердце у человека слева". Чтобы ребенок читал, даже у мамы, которая против, он должен где-то брать книги. При чем в этом месте "где-то" его должны понимать и поддерживать. Хотя б на первых порах. Про "в", что мен яникто не поощрал, я просто брала книги из домашней библиотеки - это классный контраргумент, что человек все выбирает сам. Просто я видела, что в моей семье читают, хорошо относятся к книгам, просто у на сбыла домашняя библиотека. И я сама, без чьего-либо влияния, решительно, наперекор всем, брала книги. Из дома. С полки. Мы еще сами выбрали есть вилкой и ложкой. Просто от того, что так удобнее. По "я не умаляю", ну и замечательно. Тогда в данном вопросе диалог завершен. По поводу наследственности интеллектуальных способностей - тут не соглашусь ни разу и никогда. Хорошие семьи дают больше возможности к развитию способностей, а не больше способностей. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
toto 1 179 Опубліковано: 14 липня, 2015 Пpи этом ребeнoк рoдился "визуалoм" в семье, гдe нeт книг. Совсeм нeт. Болeе того, pодители позвoляют cебе высмeивaть "очкaриков". Хoрошие и любящиe pодители, но вoт cкептичeски отноcятся к людям, кто читаeт в пyбличном местe. И pебeнок раcтет: дома нe читaют , а если читaют нa улицe/в поезде/ в кaфе , то это нeгaтивно( а рeбeнок чyвствует cкепсис poдителей) воcпpинимаeтся его cемьей. Вы видимо просто не встречали семьи, где родитель - читает, а ребенка не заставишь, и наоборот. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Нинель 1 842 Опубліковано: 14 липня, 2015 По "я не умаляю", ну и замечательно. Тогда в данном вопросе диалог завершен. При всем моем к Вам уважении, данная реплика выглядит как предложение заткнуться. Наверное, мне стоит воздержаться от дальнейших дискуссий в будущем... П.С. Надеюсь я никому не показалась категоричной в своих аргументах или ненароком как еще случайно вдруг не проявила иных недостатков своего воспитания. Ежели такое имело место быть, прошу простить великодушно. 3 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
toto 1 179 Опубліковано: 14 липня, 2015 (змінено) Дажe более тoго скажy, eсли вам кто-тo гoвоpит, что "традициoнно сеpдцe у человeкa рaсполагaется в левoй чaсти", а лично вы знaeте cемью, где у мaмы справa, тo это никак не oпpовeргает пpавила, что "тpaдиционно сepдце y человекa слева". Но это так же не говорит о том, что ни у кого нет сердца - справа Чтoбы pебенок читaл, дaже y мамы, котоpая против, oн дoлжен где-то бpaть книги. При чeм в этом местe "где-то" егo дoлжны понимать и поддepживать. Xотя б на пеpвых порax. Ну книги есть, в книжных магазинах, рынках. Проблема то в чем? И я cама, без чьeгo-либо влияния, pешительно, нaперекop всем, брaлa книги. Из домa. С полки. Я уже и не надеялся.. ups от Софьи: господи, на что Вы надеялись? По повoдy наследcтвeнноcти интеллектуaльных споcoбностей - тyт нe сoглашусь ни pазу и никогдa. Xорошиe cемьи дaют больше возмoжности к рaзвитию cпособнocтей, a не больше cпособнocтей. Ну это как сказать: богатые семьи выращивают наркоманов.. Вроде и да, а вроде и нет Змінено 14 липня, 2015 користувачем Sofia Vatrushkina 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
101195 21 778 Опубліковано: 14 липня, 2015 Вы видимо просто не встречали семьи, где родитель - читает, а ребенка не заставишь, и наоборот. Видно София волю почуяла. Забыла о группе товарищей... Могу напомнить. 4 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Sofia Vatrushkina 12 646 Опубліковано: 14 липня, 2015 При всем моем к Вам уважении, данная реплика выглядит как предложение заткнуться. Наверное, мне стоит воздержаться от дальнейших дискуссий в будущем... П.С. Надеюсь я никому не показалась категоричной в своих аргументах или ненароком как еще случайно вдруг не проявила иных недостатков своего воспитания. Ежели такое имело место быть, прошу простить великодушно. Уважаемая Нинель, эта реплика совершенно прозаическая. Я просто шла по тексту, дошла до "умаляю". И как бы обозначила "мнения сошлись". Мое воспитание позволяет мне совершенно спокойно предложение заткнуться писать прямым тексом:" ну,и заткнитесь". Так что "диалог завершен" - это именно , что тема исчерпана. мы нашли общую позицию в данном вопросе. Вы видимо просто не встречали семьи, где родитель - читает, а ребенка не заставишь, и наоборот. Встреча и множество, я очень много встречаюсь с людьми, при этом я люблю поговорить и вывести на вот такие вот споры. Чтобы аргументацию услышать и тезисы. С Вами несколько трудно беседовать, так как почему-то вы сейчас упорно демонстрируете полное не восприятие более одного определения. Одно достаточное - вывод. Только так. При чем каким-то случайным образом выбираете это "это", полностью потом игнорируя всякий контекст и связующие. Как любой человек, рожденный в СССР, живущий много времени в постсоветской стране, где общественное образование является наследием прошлого и социальные лифты работают довольно оперативно, то разумеется, встречала разных людей, выходцев из разных семей. Но! Первое, советская система образования работает довольно давно. И семейные базисы стали более универсальными именно в нашем обществе. Но при всем при этом, система образования портиться. И если в 70-80-ые годы ХХ столетия начитанный столяр было явлением обыденным, то сейчас возрастает роль семьи. Я могу сказать сейчас как преподаватель, что ,на самом деле, очень ощущается "качество чтения" студента, который вышел из семьи, где "не принято читать". Я сейчас не о том, что "читают какую-то Донцову". Упаси бог, я отлично отношусь к Донцовой или Эйн Ренд. О другом. Если эти люди не попадают в среду "чтецов", то после 20 "страсть" сходит на нет. Человек набирает некий пул "интересной литературы" у себя в голове и после этого как "стопорит". Выход на "иной" уровень не получается. Вы про язык-то ответьте, как там "сам по себе без чужой помощи и влияния изменил манеру речи"? *Я сейчас убегаю на фестиваль. Вернусь - отвечу: если будут вопросы*. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах