Реструктуризация долгов и кредиты

[Remesis]

Нет, если через суд забрать не получится, то условия продажи будут уже совсем другими.

Так и есть. Дисконт увеличится. Тут дело выбора...рискнуть и выиграть 100% (или упустить процентов 40) или спокойно получить 80%. 

А вообще мне интересно, почему после обращения России в суд по государственному долгу (МВФ же именно таким его признала) другие государственные кредиторы также не пойдут в суды? Тот же Китай, которому мы должны более 10млрд...ему будет куда выгоднее сейчас получить свое, чем ждать до конца срока погашения...который, к слову, совпадет с окончанием периода 4 лет, когда мы не выплачиваем тело долга частным кредиторам. 

Змінено 14 грудня, 2015 користувачем Remesis

[Kontras]

Так и есть. Дисконт увеличится. Тут дело выбора...рискнуть и выиграть 100% (или упустить процентов 40) или спокойно получить 80%.

А вообще мне интересно, почему после обращения России в суд по государственному долгу (МВФ же именно таким его признала) другие государственные кредиторы также не пойдут в суды? Тот же Китай, которому мы должны более 10млрд...ему будет куда выгоднее сейчас получить свое, чем ждать до конца срока погашения...который, к слову, совпадет с окончанием периода 4 лет, когда мы не выплачиваем тело долга частным кредиторам.

Что вы понимаете под 'выиграть 100%'? - Гипотетическая победа россии в суде приведёт лишь к дефолту Украины, но никак не к получению денег. Поэтому выбор между получить сейчас 80% или судиться годами с неясной перспективой и не получением даже этих 80% в случае победы очевиден. Проблема в том что 80% сейчас за украинские долги никто не даст, это все сказки.

[Remesis]

Что вы понимаете под 'выиграть 100%'? - Гипотетическая победа россии в суде приведёт лишь к дефолту Украины, но никак не к получению денег. Поэтому выбор между получить сейчас 80% или судиться годами с неясной перспективой и не получением даже этих 80% в случае победы очевиден. Проблема в том что 80% сейчас за украинские долги никто не даст, это все сказки.

Выиграть суд = принудительная выплата долга. Сначала в ЗВР будут искать (там и найдут), если бы не было там ничего или не хватало бы, то искать начнут в ликвидных ценных бумагах и государственной собственности...

Но, опять же предположу, что до такого не дойдет, ибо МВФ это ну вообще не устраивает. 

 

А о кросс-дефолтах не ответите?

[Sofia Vatrushkina]

Выиграть суд = принудительная выплата долга. Сначала в ЗВР будут искать (там и найдут), если бы не было там ничего или не хватало бы, то искать начнут в ликвидных ценных бумагах и государственной собственности...

Но, опять же предположу, что до такого не дойдет, ибо МВФ это ну вообще не устраивает. 

 

А о кросс-дефолтах не ответите?

ой, нет. Выиграть суд - это только середина эпопеи. Потом надо искать "зарубежные активы", призывать каждую отдельную страну их арестовать. 

ЗВР находятся "под залогом" под кредиты МВФ, как вы знаете, что то, что под залогом нельзя под другому судебному решению изъять. 

Все, чем грозит суд на ближайшие лет пять, то просто отсутствием новых кредитов и инвестиций, если под них не будут даны гарантии США, ЕС или крупных банков.

Китай совершенно спокойно дождется открытия рынка земли и поменяет долги на землю. 

 

Кросс-дефолты будут, ИМХО, если только , как писала выше,  Рада упрется принимать "условия МВФ". На  что МВФ пошлет все к черту. После этого и начнется кросс-дефолты.

Но опять же, Китай больше заинтересован в  земле, чем в 10 млрд своих. А в случае "дефолта" так и отсыпят за эти деньги побольше. Смысл ему требовать деньги? Он потребует что-то другое. 

[Remesis]

ой, нет. Выиграть суд - это только середина эпопеи. Потом надо искать "зарубежные активы", призывать каждую отдельную страну их арестовать. 

ЗВР находятся "под залогом" под кредиты МВФ, как вы знаете, что то, что под залогом нельзя под другому судебному решению изъять. 

Все, чем грозит суд на ближайшие лет пять, то просто отсутствием новых кредитов и инвестиций, если под них не будут даны гарантии США, ЕС или крупных банков.

Китай совершенно спокойно дождется открытия рынка земли и поменяет долги на землю. 

 

Кросс-дефолты будут, ИМХО, если только , как писала выше,  Рада упрется принимать "условия МВФ". На  что МВФ пошлет все к черту. После этого и начнется кросс-дефолты.

Но опять же, Китай больше заинтересован в  земле, чем в 10 млрд своих. А в случае "дефолта" так и отсыпят за эти деньги побольше. Смысл ему требовать деньги? Он потребует что-то другое. 

Не знал, что деньги МВФ под залогом. Тогда понятно, почему они особо не волнуются. 

Но, думаете, в казне нет не МВФшных 3млрд? По грубым и необъективным прикидкам, 1-2млрд то должно быть. А активы это да...нужно найти, доказать, арестовать, изъять и потом еще выгодно продать или использовать...

Китай я привел как пример. Хотя другие государства-кредиторы это США, ЕС, Япония и Австралия, которые не пойдут в суды. 

А сейчас (то есть после дефолта) Китай сразу же не сможет забрать землей?

[Sofia Vatrushkina]

Не знал, что деньги МВФ под залогом. Тогда понятно, почему они особо не волнуются. 

Но, думаете, в казне нет не МВФшных 3млрд? По грубым и необъективным прикидкам, 1-2млрд то должно быть. А активы это да...нужно найти, доказать, арестовать, изъять и потом еще выгодно продать или использовать...

Китай я привел как пример. Хотя другие государства-кредиторы это США, ЕС, Япония и Австралия, которые не пойдут в суды. 

А сейчас (то есть после дефолта) Китай сразу же не сможет забрать землей?

Нет, в казне нет не МВФ денег, совсем. ЗВР Украины отрицательный, если вычесть из него "долги МВФ". Именно из-за этого весь сыр-бор и с тремя миллиардами( вопрос же не в политике. Была б сугубо политика, то по купону не платили б летом, правильно?), с закупкой газа в кредит.

 

А вы можете вспомнить хоть раз случай, когда Китай "порол горячку"? Там умеют ждать.  И главное, что молча ждать. А потом предъявлять счета как снег на голову( как с теми ж миллиардами за недопоставленное зерно год назад).

[Mars]

Китай больше заинтересован в  земле, чем в 10 млрд своих. А в случае "дефолта" так и отсыпят за эти деньги побольше. Смысл ему требовать деньги? Он потребует что-то другое.

А почему именно земля, а не к примеру ракетные и авиа технологии в дополнение? Или сша просто не позволит украине побыть технологическим донором, так что бы для ноак смогли проштамповать новые игрушки в китае? Что то есть сомнения на этот счет.

Ну если хотя бы на одну треть правда то, что говорят про китайские методы земледелия, то я хочу сказать что он, китай, будет первый и последний арендатор тех акров, что для себя выбьет.

[Kontras]

Выиграть суд = принудительная выплата долга. Сначала в ЗВР будут искать (там и найдут), если бы не было там ничего или не хватало бы, то искать начнут в ликвидных ценных бумагах и государственной собственности...

Но, опять же предположу, что до такого не дойдет, ибо МВФ это ну вообще не устраивает.

А о кросс-дефолтах не ответите?

Не расскажите кто и за счёт каких механизмов будет принуждать?

Пр ЗВР ерунда - нет способа что то взять из ЗВР суверенного государства. Максимум попытки арестов госимущества за рубежом по решениям судов, как например происходило с арестами по делу ЮКОСА. Что как вы понимаете никак не поможет получить 100% долга в сколь нибудь обозримом будущем.

Поэтому гипотетические 80% сейчас были бы отличным выходом для россии, вот только никто их не даст. Если бы был покупатель готовый за такие деньги выкупать украинские долги, то все остальные кредиторы давно бы уже скинули ему их, а не соглашались бы на реструктуризацию на гораздо менее выгодных условиях.

[Mars]

Не расскажите кто и за счёт каких механизмов будет принуждать?

Хоть вопрос и не ко мне адресован, но попытаюсь ответить. Этот механизм называется сутяжнечество. Скажем захотят ваши экспортеры торгануть зерном, ну и какая нибудь западная юридическая конторка, которой будет отдано это дело на выбивание, будет долбить на тему ареста товара, в данном случае партии зерна. Да, это частники, и они возможно выкрутятся. Но пока то да се - груз будет опечатан, издержки растут и все такое. Короче смысл в том что бы со страной должником, другим странам было не выгодно вести дела.

[Remesis]

Не расскажите кто и за счёт каких механизмов будет принуждать?

Пр ЗВР ерунда - нет способа что то взять из ЗВР суверенного государства. Максимум попытки арестов госимущества за рубежом по решениям судов, как например происходило с арестами по делу ЮКОСА. Что как вы понимаете никак не поможет получить 100% долга в сколь нибудь обозримом будущем.

Поэтому гипотетические 80% сейчас были бы отличным выходом для россии, вот только никто их не даст. Если бы был покупатель готовый за такие деньги выкупать украинские долги, то все остальные кредиторы давно бы уже скинули ему их, а не соглашались бы на реструктуризацию на гораздо менее выгодных условиях.

Суд. Счета находятся по факту в США. США не могут не подчиниться судебному решению. Хотя кто их знает. В любом случае, Софья выше пояснила, что эти средства находятся в залоге, тогда это сильно меняет дело. 

Дело Юкоса против России - дело государства против частных лиц. Это другое. И аресты, как позже заявляли в судебной инстанции которая занимается этим делом, не были связаны с их делом. Как бы по факту аресты по этому делу, а на самом деле суд там был ни при чем. 

 

Предлагаю закончить дискуссии если бы да кабы. Софья выше нас уже поправила.