Почему обычно для IT инженеров диплом не критичен

[Drowt 1 162]

После поста

http://forum.kurs.com.ua/topic/970-esli-vse-budet-ochen-ploho-kuda-vi-migriruete/?p=190169

Получил в личку просьбу все же отписаться. Вот отписываюсь. Если не тот раздел то модереторы думаю перенесут

 

Все личному опыту, т.е. ИМХО, руководства проектами и найму людей в странах СНГ, Израиле и штатах в 3х конторах TOP10 в IT. И по опыту очень хороших друзей кто работает на Локхид и Боинг в россии и Штатах

Итак прежде всего несколько утверждений (для некоторых может быть они очевидны конечно)

1. IT одна из самых бурно развивающихся областей - те знания которые были актуальны 10 лет назад сейчас безнадежно устарели. В IT средний срок реализации проекта мирового маштаба от задумки до полки в магазине, с нуля, около 3-4 лет. В производстве железок около 7 лет. В самолетостроении более 10 лет.

2. Спрос на IT инжинеров (адыкватных) превышает предложение. Причин масса, начиная от того что стоимость образования (или порог вхождения при самообразовании) довольно большая против будущей зарплаты, до того что человек должен иметь определенную склонность в профессии

3. Рынок начинает расслаиваться - выделяются страны типа Индии, Вьетнама, Бангладеш, отчасти Китая где за 3 копейки можно нанять очень быстро массу "неквалифицированого" персонала (на манки тестирование или на быдлокодинг, когда надо по заданной спецификации написать кучу кода), есть страны кто определяет лицо индустрии это понятно кто+европа(англия и германия, немножко франция и скандинавия), инженеры стоят дорого, но они могут делать и распознавание речи и системы обработки видео и алгоритмы управления в широком смысле и т.д. они могут придумать что то новое. Может я вам открою глаза но например конкурент апла делает свои гаджеты на 95% опираясь на архитектурные решения созданые за пределами страны или экспатами кто куплен и сидит в шабквартире.

 

Исходя из всего этого следует что диплом даже профильный даже хорошего университета типа MIT или Стенфорда, не дает знаний с которыми человек приходит в компанию и может сразу работать. Например у нас было неписаное ожидание, что если брали в штатах PhD студента, то мы не ожидали от него год никакого выхлопа. Все знакомые из самолетостроения утверждают что знания которые дает мехмат в МГУ например, дают им возможность уже через 2 месяца на уровне с остальными делать что то полезное.

Поэтому когда берут человека то всегда как правило ожидают что его придется доучивать, кроме того большой спрос и маленькое предложение ведет к тому что на диплом забивают и смотрят на опыт. В индии часто берут вообще без собеседования если речь идет о "мясе", смотрят на резюме и диплом (хоть какой). Очень очень много значит если человака знают в OpenSource. Это 101% гарантия получить работу в кремниевой долине (при желании).

[_stas 2 878]

Дипломы тоже бывают разные. Некоторыми можно подтереться. У меня, многие в группе, работают кассиршами в супермаркетах. Думаю, это и есть, показатель уровня полученных знаний, в местном национальном техническом университете. Был бы тогда чуть постарше или поумнее, бросил бы эту шараж монтаж контору, нацеленную на вытягивание денег, еще в первом семестре.

Знания получил только из самообучения. Универ дал знаний ровно ноль

[Esq 3 516]

Сколько понаписано, а самому главному отведено одно предложение. ВУЗы не дают профильных знаний и не дают мало-мальски опыта, что позволило бы провести параллель между дипломом и имеющимися в наличии способностями. Соответственно практическая польза в наличии диплома невелика. Это в свою очередь уже вызвано тем что названо в п.1 и т.п. Нет соответствующего обучения, потому что не учат, нет соответствующих программ, процесс обучение не поспевает за изменениями и т.д.

[Kontras 715]

ВУЗы не дают профильных знаний и не дают мало-мальски опыта

Уточнение: украинские вузы.

[Esq 3 516]

Уточнение: украинские вузы.

 

В других ситуация немногим лучше, так что не стоит уточнения.

[AmberIT 322]

Агент Джей: Вы меня сами выбрали. Оценили мои знания. Так что нечего звать меня «малышом», «сынком», и «салагой», усёк?

Агент Кей: Усёк, шкед. Но позволь пару слов на счёт твоих знаний. В данный момент цена им — ноль.

 

 

И это обычная ситуация на первом месте работы после/во время ВУЗа. Почему так получается и что с этим делать? Ответ прост: вы много видели ВУЗовских ИТ-преподавателей, которые одновременно были "играющими тренерами" и вели активную разработку? Во время обучения в КПИ я таких не встретил, одни теоретики. А чему могут обучить теоретики? Теории, базе. Все остальное познается на практике, причем не в тепличных, а в реальных условиях, путем самообразования.

 

Нужен ли для успешного самообразования диплом? Думаю, да. Все-таки технические ВУЗы (я про КПИ в частности, по состоянию на 2004 год) в наших реалиях учат учиться. И если потом загоришься какой-либо темой, то у тебя уже есть база для дальнейшего погружения в нее. Но это не исключает случаев успешного построения карьеры в ИТ без диплома. 

 

 

[ryken 78]

     Как человек, подрабатывавший в образовании, и обладающий соотв. теме дипломом, выскажусь.

     Практика не зависит от ВУЗа, она зависит от базы практики. Кто ищет, тот находит. Другое дело, что ВУЗы в больших индустриальных городах (для этой сферы - Харьков, Одесса, Киев, из западной - более-менее Тернополь) имеют больше возможностей пригласить "купцов" на ярмарку вакансий. Если не шевелитесь сами - значит, вам не интересно, и направит вас ВУЗ в Пенсионный Фонд бумажки перекладывать.

     ВУЗ дает фундамент - правильное понимание технологического процесса, алгоритмизации, обучает основам индустриального производства продукта. Вы видели кузнеца, которому рассказали раз и показали, "как это делается" двумя молотками, и он тут же в златокузнецы попал? Так и тут. Теория без практики мертва, практика без теории слепа. На самообучении придется потратить уйму времени, и все равно что-то важное упустите, будете изобретать велосипед. Либо уйдете узко, как за бугром - кто за полгода научился работать с оффисом 2003, к примеру, или кодить в фокспро 6, потом еще полгода учился для оффиса 2007 или 9й фокспры. Старые "эникейщики" несмотря на устаревание знаний, нынешним "айтишникам" фору дадут.   НО ВЕДЬ ЭТО ТАК СКУЧНО, потому студент сначала прохиляет, а потом поет, что ВУЗ ему ничего не дал. Безответственность и лень - основа дурака. По западной модели еще интереснее - там наряду с теоретическим курсом читают практики: просто беседуют, рассказывают о своем опыте... и получают за это неплохие деньги (дл нашей страны - не в этой жизни, у нас работают энтузиасты). Но... 70% материала студент осваивает в библиотеке, той самой "скучной теории". А в ней со времен Дейкстры и Майерса(70е-80е) основа-то та же, только достраивают всякие Морганы да Чейны, не выбрасывается ничего.

     Вам выбирать: заплатить и получить фундамент, заплатить дважды и не получить ничего, построить фундамент самому (ну пусть с перекосами, не на 200 лет же, через лет 5 все равно сносить, а пока побыдлокодим).

 

     ПыСЫ: Видел в киевском метро обьявки типа "стать специалистом в программировании за 4-5 месяцев". Идиотам - велкам!

[Kontras 715]

В других ситуация немногим лучше, так что не стоит уточнения.

А вот тут позвольте не согласиться. MIT или Stanford не дают профильных знаний, вы серьезно?

Касательно практических знаний: да, скорее всего вас там не научат пользоваться каким-то модным формошлепским фреймворком, но это и не задача университета. Но у вас будет возможность пройти практику/стажировку в ведущих компаниях. Как пример, который я наблюдаю воочию: польский AGH - это далеко не МИТ, но студенты проходят реальную практику в Гугл, моторолла, самсунг и т.п. Большинство уже работают по специальности начиная со 2-3 курса, на рынке труда грамотных ребят расхватывают как горячие пирожки.

[grisha_x 3 795]

Лично для меня полноя непонятка что значит IT инженер. Уж больно все объемлющее понятие.

 

 

[Esq 3 516]

А вот тут позвольте не согласиться. MIT или Stanford не дают профильных знаний, вы серьезно?

Касательно практических знаний: да, скорее всего вас там не научат пользоваться каким-то модным формошлепским фреймворком, но это и не задача университета. Но у вас будет возможность пройти практику/стажировку в ведущих компаниях. Как пример, который я наблюдаю воочию: польский AGH - это далеко не МИТ, но студенты проходят реальную практику в Гугл, моторолла, самсунг и т.п. Большинство уже работают по специальности начиная со 2-3 курса, на рынке труда грамотных ребят расхватывают как горячие пирожки.

 

Фраза "Большинство уже работают по специальности начиная со 2-3 курса" отражает бессмысленность происходящего.

• Какие такие профильные знания получил студент ко второму курсу, чтобы считать, что именно вузовская программа его подготовила
• Именно потому, что к моменту выпуска некоторые студенты уже имеют что показать КРОМЕ диплома - именно поэтому они расходятся "как пирожки", а не потому что ВУЗ хороший и что-то там "дает"
• В самсунг и не только можно (было) устроиться и на Украине, а в плане потренироваться и свалить нафиг - так тут на Украине возможностей хоть отбавляй
• Выпускники MIT/Standford отсортированы изначально таким образом, что отличаются от среднего уровня, соответственно и выпуск будет также иметь отличия, но все общие проблемы с тем, что выпускники буксуют в реальной работе - уверен, присущи и им. И этому есть подтверждение в первом сообщении темы