Почему обычно для IT инженеров диплом не критичен

[Drowt]

Сколько понаписано, а самому главному отведено одно предложение. ВУЗы не дают профильных знаний и не дают мало-мальски опыта, что позволило бы провести параллель между дипломом и имеющимися в наличии способностями. Соответственно практическая польза в наличии диплома невелика. Это в свою очередь уже вызвано тем что названо в п.1 и т.п. Нет соответствующего обучения, потому что не учат, нет соответствующих программ, процесс обучение не поспевает за изменениями и т.д.

Без тезиса что спрос превышает предложение, тезис о том что вуз не дает профильных знаний не имел бы смысла. Т,к. если бы небыло спроса то люди после вуза шли бы так или инача доучиватся, а этого не происходит.

[Drowt]

 

Фраза "Большинство уже работают по специальности начиная со 2-3 курса" отражает бессмысленность происходящего.

• Какие такие профильные знания получил студент ко второму курсу, чтобы считать, что именно вузовская программа его подготовила
• Именно потому, что к моменту выпуска некоторые студенты уже имеют что показать КРОМЕ диплома - именно поэтому они расходятся "как пирожки", а не потому что ВУЗ хороший и что-то там "дает"
• В самсунг и не только можно (было) устроиться и на Украине, а в плане потренироваться и свалить нафиг - так тут на Украине возможностей хоть отбавляй
• Выпускники MIT/Standford отсортированы изначально таким образом, что отличаются от среднего уровня, соответственно и выпуск будет также иметь отличия, но все общие проблемы с тем, что выпускники буксуют в реальной работе - уверен, присущи и им. И этому есть подтверждение в первом сообщении темы

 

1..Со 2-3 курса т.к. начинается более менее халява в вузе обычно и балбесов уже как правило всех выгнали на 1-2 курсе.

2. Они к моменту выпуска все ангажированы т.к. спрос превышает предложение.

3. Именно в С работал могу сказать что туда брали оптом. правда потом так же оптом и увольняли т.к. качество было как в Индии а стоимость была дороже

4. Плюс варятся в правильной тусовке

[Esq]

1..Со 2-3 курса т.к. начинается более менее халява в вузе обычно и балбесов уже как правило всех выгнали на 1-2 курсе.

2. Они к моменту выпуска все ангажированы т.к. спрос превышает предложение.

3. Именно в С работал могу сказать что туда брали оптом. правда потом так же оптом и увольняли т.к. качество было как в Индии а стоимость была дороже

4. Плюс варятся в правильной тусовке

 

Я, конечно, уже давненько учился, но по-моему здесь по крайней мере первые два курса - это общеобразовательные дисциплины и, соответственно, если некто с третьего курса подрабатывает программированием, то уж точно не ВУЗ его этому научил.

 

Конечно в стенах ВУЗа студенты имеют время и желание заниматься самообучением, и это важно, и в лучшем вузе возможности больше и - все верно - тусовка лучше. И тем не менее все это не приводит к ситуации, когда наличие диплома означается что человек "верно выучен". Наличие диплома - это все равно только хорошая начальное положение, а реальное решение - только по фактическим умениям. Поэтому и то, что вынесено в заглавие - "диплом не критичен". Разве что в наших условиях критично его полное отсутствие, так как получается что чел проигнорировал свой шанс научиться хоть чему-то, понять как оно в принципе "учиться".

 

В сухом остатке действует правило, обозначенное Ли Якоккой: "Get all the education you can then go out and do something - do anything." У кого нет никакого диплома - значит чел проигнорировал первую часть утверждения.

[mastermind]

Лично я учился в КПИ, чтоб откосить от армии. Думаю, в наше время это тоже актуально. Хотя все-равно обидно за потраченные 6 лет и что те, кто знал кому, когда и сколько дать в военкомате - те отучились кое как на заочке и к выпуску уже имели солидный опыт работы.

Из личного наблюдения. Те, кто хорошо учился в институте - устроились лучше тех, кто учился плохо. Но тут наверное дело в том, что если у человека изначально мозги работают, то человек способен понять и выучить что угодно. Хоть сопромат, хоть мехмат. А работодатели все-таки чувствуют на собеседовании у кого мозги лучше работают - того и берут. И ВУЗы естественно преподносят это как свою заслугу, хотя я считаю, что дело вовсе не в этом.

На последних 2х местах работы диплом даже не просили предъявить. 

Змінено 22 червня, 2015 користувачем mastermind

[ryken]

Я, конечно, уже давненько учился, но по-моему здесь по крайней мере первые два курса - это общеобразовательные дисциплины и, соответственно, если некто с третьего курса подрабатывает программированием, то уж точно не ВУЗ его этому научил.

 

<поскипано>

 

В нашем на 1м уже были алгоритмы и структуры данных, и первый курсач по программированию во 2м семестре 1го курса. Так что "хто на шо вчився"

[Wxd]

 Разве что в наших условиях критично его полное отсутствие, так как получается что чел проигнорировал свой шанс научиться хоть чему-то, понять как оно в принципе "учиться".

 

В сухом остатке действует правило, обозначенное Ли Якоккой: "Get all the education you can then go out and do something - do anything." У кого нет никакого диплома - значит чел проигнорировал первую часть утверждения.

та ладно, за первые курсы "понять, как оно - учиться" - не выйдет ? Прям черное и белое в мышлении программеров, а как же полутона, неоконченное. Примеры авторитетных "недоучек" - Билл Гейтс, Стив Джобс .

[Esq]

та ладно, за первые курсы "понять, как оно - учиться" - не выйдет ? Прям черное и белое в мышлении программеров, а как же полутона, неоконченное. Примеры авторитетных "недоучек" - Билл Гейтс, Стив Джобс .

 

Могу ошибаться, но вроде Биллу Гейтсу и Стиву Джобсу диплом был тоже не критичен. Но речь же не о них, не о "звездах", а о массовке, подчиняющейся закону больших чисел. Как оно "учиться" в целом понять можно не доходя до финиша, и поскольку массово начинают работать задолго до окончания ВУЗа, то где-то так все и происходит в действительности. И все же даже уже вроде все поняв, разве не принимают люди решения довести дело до формальной точки? Это ведь тоже в своем роде часть обучения, уметь довести дело до конца, даже через "не хочу". Поэтому как ни крути наличие диплома определенным образом свидетельствует о выполнении этой миссии: чел все понял, но путь все же осилил.

[grisha_x]

В нашем на 1м уже были алгоритмы и структуры данных, и первый курсач по программированию во 2м семестре 1го курса. Так что "хто на шо вчився"

Можно рассказывать много сказок но написать например простенкое фурье для конкретного сигнала, дабы получить конкретные результаты студент 2-го курса не способен физически.Не ,саму бабочку он нарисует , а вот как это интерпетировать - не ВЕРЮ. Джаву может и смогет пользовать ,или там общее программирование. Но с прикладным увы ,

хотя бы азы дискретной математики надо + марковские цепи пару формул вспомнить + схемотехника в общих чертах хотя бы.

[ryken]

Можно рассказывать много сказок но написать например простенкое фурье для конкретного сигнала, дабы получить конкретные результаты студент 2-го курса не способен физически.Не ,саму бабочку он нарисует , а вот как это интерпетировать - не ВЕРЮ. Джаву может и смогет пользовать ,или там общее программирование. Но с прикладным увы ,

хотя бы азы дискретной математики надо + марковские цепи пару формул вспомнить + схемотехника в общих чертах хотя бы.

Вот и я сомневаюсь, что теорию автоматов и агрегирование самоучка очень захочет учить... Нахватается по вершкам, в "сайтостроители" подастся деньгу зашибать. Но это ж не айтишник, так, выкидыш мертворожденный.

А вероятностные модели? Схемы массового обслуживания, что, проще? А на них многие бизнесс-процессы построены. Тема-то про ИНЖЕНЕРОВ, а не серых кодеров- дизайнеров.

[Esq]

Вот и я сомневаюсь, что теорию автоматов и агрегирование самоучка очень захочет учить... Нахватается по вершкам, в "сайтостроители" подастся деньгу зашибать. Но это ж не айтишник, так, выкидыш мертворожденный.

А вероятностные модели? Схемы массового обслуживания, что, проще? А на них многие бизнесс-процессы построены. Тема-то про ИНЖЕНЕРОВ, а не серых кодеров- дизайнеров.

 

Был у меня как-то коллега-программист кандидат математических наук. Ходил распускал хвост и его терпели ввиду определенного кумовства. Потом она там чёйта решил уволиться и народ перекрестился - просто в утиль списал всю его последнюю работу и сделал по новой, так как поделка оказалась несъедобной. Бывает и так.

 

Так что бэкграунд важен. Особенно технический, особенно профильный. Но и преувеличивать не стоит тоже. Не зря, кстати, американцы когда evaluation дипломов делали, то без проблем принимали за computer science эквивалент в принципе любой диплом с должным количеством часов математики-физики. Известно практически, что такое образование также достаточно хорошо.

Змінено 22 червня, 2015 користувачем Esq