Я б в айтишники пошел...

[NWEN 10 423]

4 часа назад, mastermind сказал:

"Снизить рейт можно легко, набрав пицценосцев, которые еще лет эдак 5 назад никогда бы не попали в айти." - наглая ложь. Путь в айти все еще сложный для большинства желающий войти в айти, особенно для пицценосцев.

"Галера развивает в рабе не личность, а культ повиновения." - опять-таки, с чем сравнивать? Я помню ужасные корпоративы-обязаловки в отечественных компаниях. В айти корпоративы намного менее ужасны и менее обязаловка.

"Некогда малочисленную галузь, состоящую в основном из идейных специалистов, превратили в сраный тренд формошлепства." - вот это объективный недостаток, но для многих не критичный.

Я даже не буду пытаться спорить с тем что они там перегибают, потому что они таки перегибают.

Но все же, имхо основная проблема, которая сейчас назрела это то что наше "уютненькое ИТ" постепенно превращают в то чем является большинство местных предприятий. Тоесть добавляют "жополизтва", не в последнюю очередь благодаря нововошедшим-в-ит; падает профессионализм, в т.ч. за счет того что процесс стоит таким образом что неважно насколько умная прокладка между креслом и монитором, главное чтобы умела формошлепить на framework-name. А от этого падает общий уровень проектов. Тоесть падение уровня специалистов и проектов это взаимосвязанный и самоподдерживающийся процесс, при чем он еще обороты набирает. В итоге рано или поздно будем иметь отрасль где у большинства "специалистов" будет уровень индуса после их полугодичного аналога ПТУ для software dev.

Тоесть из отрасли с штучными спецами мы превращаемся в многочисленную отрасль макак, что отразится негативно и на рабочей атмосфере, и на уровне проектов, и на отношении к сотрудникам(в т.ч. на оплате).

Из отрасли которая состоит из профессионалов имеющих базу и понимающих(могущих разобраться) как что работает, превращаемся в отрасль с макаками которые не видят дальше рамок установленных им их фреймворком. Это основная проблема, остальное вторично.

А ebanoe.it, просто вскрывает это, хотя они больше по симптоматике пишут чем по основной проблеме.

 

P.S. И да, вход в ИТ стал легче для тех кто практикует зазубривание а не понимание(раньше вообще без понимания можно было не соваться, по ощущениям), такие люди очень хорошо проходят собеседование на определенный фреймворк, но шаг влево - шаг вправо у них вызывает дикий ступор, а это не отразится положительно на уровне. Понимать надо а не зазубривать.

Змінено 22 серпня, 2016 користувачем NWEN

[NWEN 10 423]

http://biz.liga.net/upskill/it/opinion/3553292-vzglyad-v-budushchee-zachem-detyam-izuchat-programmirovanie.htm

facepalm

Да когда ж это закончится. Уже плеваться хочется.

Хоть терминологию что-ли освоили бы, перед тем как пытаться других учить:

Цитата

основы визуального программирования с помощью языков программирования Scratch, HTML+CSS, JavaScript, Python

Да уж, вангую появление позиций June HTML dev(Июнь ХТМЛ программист, хохма такая была) и Senior Bootstrap programmer(ближайший аналог из других сфер - старший менеджер по клинингу).

Смешали все в кучу, - кони, люди.

Цитата

Например, для детей от 5 до 9

В этом возрасте соображалку нужно развивать а не забивать голову узкоспециализированной чушью которая через 2-3 года заменится на новую более модную чушь.

Трагикомическая карикатура.

Мне жалко тех детей которых великовозрастные идиоты продвинутые родители всеми правдами и неправдами будут запихивать на эти курсы, без оглядки нравится им этим заниматься или нет, как лет 10-15 назад пихали на юристов-экономистов, "это же перспективно, - деньги лопатой будете грести"(произносить с придыханием).

Поезд под названием ИТ уже тронулся. Кто из подрастающего поколения действительно этим интересуется, - велкам, будет интересно. А за баблом, - опоздали уже, пока доучитесь таких вкусных условий как сейчас уже не будет. Или думаете вы одни такие умные расслышали что "в ИТ гребут бабло лопатой". Кстати не гребут. Просто спасибо Угговне и ко за развал банковской системы и игры с курсом. Тем и живем.

[brandy 981]

І то правда. Сам пів року тому думав трохи сину (10 років) python показати, в ігровій формі. Коли почав це питання детальніше вивчати (про форму надання інформації), то зрозумів, що це насправді помилка, не треба дитині цим голову забивати. Вчасно зрозумів... 

Футбол у дворі - так, тренування у секції - так, але ніякого програмування, якщо сам не запитає "а чим ти там займаєшся? Цілий день кнопки тикаєш..."

Аналогічно дратує і викликає фейспалм вивіска у Чернівцях - "школа міні-босс" з дітьми на баннері, які ніби-то вчаться менеджменту з дитинства. Це ще більший жах.

[FAFNIR 1 998]

9 минут назад, NWEN сказал:

Мне жалко тех детей которых великовозрастные идиоты продвинутые родители всеми правдами и неправдами будут запихивать на эти курсы, без оглядки нравится им этим заниматься или нет, как лет 10-15 назад пихали на юристов-экономистов, "это же перспективно, - деньги лопатой будете грести"(произносить с придыханием).

Можно не жалеть - деткам это не интересно в массе своей: https://dou.ua/lenta/interviews/maksim-dolgih-about-teaching/
 

Цитата

Если в сообществе ИТ принято, что знание — это дар и сокровище, что любому ментору нужно кланяться в ноги, то в школе — это прямо наоборот. Дети видят в образовании систему угнетения, и любой представитель системы — враг по определению.

Главная проблема — дети не хотят учиться, вообще. Хоть алгебра, хоть химия — всё равно. Система построена так, что нужно только заставлять разными способами.

Нынче дети никого не уважают, ничего не боятся, на всё забивают. Что с этим делать — не знаю. В классе может находиться директор школы, завуч, два учителя, а они всё равно будут орать. Тормозов нет. При общении с их родителями я понял, что это воспитание в семье (вернее, его отсутствие). Все имеют права и никто — обязанностей. Характерный пример — я иду в школу, на меня на пешеходном переходе наезжает «броневик», я и двое малышей еле уворачиваемся, а это, оказывается, мама Катю в школу везёт! Представляете себе диалог с такой мамой по поводу двоек?

 

 

и про Brainbasket для воинов АТО на реабилитации:
 

Цитата

Сначала очень воодушевился, потом оказалось, что с мотивацией студентов всё то же самое, что и у школьников... Разве что — не кричат Для студентов курсы бесплатные, и это ужасно. Люди приходили через раз, дома занимались только двое, отношение — как к прикольному флешмобу. Некоторые заявили: а программирование? Говорю: «Хорошо». Я придумал специальную программу, но ни один из заявивших больше не пришёл.

Студенты менялись — то новые придут, а старые — нет, то через 3 недели старые появятся. Отсутствие объяснялось приездом тёщи, «проспал» (а занятие — в 14:00!), «кроли родились», на рыбалку ездил... Часто приезжал на 9:30 и сидел до 12:00 — никого! А это же суббота, у меня семья. Вроде бы и «святое дело», а неприятно как-то...

Кстати, общался с куратором BrainBasket по CS50, так он сказал, что до конца доходит 10%, и проблемы — те же.

 

Вот и получаем, что какой бы вкусной не была профессия программиста ("огрмныя деньжища лопатами") - а от реалий никуда не деться. Программист - это не только получать деньги в конце месяца - это ещё знания и постоянная работа над собой, самоорганизация, постоянное обучение. А с этим уже у многих начинаются проблемы. Что, что-то там читать после работы? В чем-то сидеть разбираться до полуночи потому что интересно мать его за ногу? Это не говоря уже о том, что много работы делаешь чисто для себя, чтобы упростить жизнь в дальнейшем и не погрязнуть в куче легаси-дерьма (из разряда обновить ноду с 4 до 6 версии, апгрейднуть Эластик со 2 до 5ой версии и т.д.).

Среднему гражданину нужен график с 8 до 5 и свободный вечер на диване возле телика -  никакое программирование ему не нужно.

[NWEN 10 423]

18 минут назад, brandy сказал:

І то правда. Сам пів року тому думав трохи сину (10 років) python показати, в ігровій формі. Коли почав це питання детальніше вивчати (про форму надання інформації), то зрозумів, що це насправді помилка, не треба дитині цим голову забивати. Вчасно зрозумів... 

Аналогiчно. Нема сенсу, я краще вiддам дитину туди де їй цiкаво. Нехай спробує те що сама хоче i сама ж визначиться. Я можу буть тiльки порадником. А не пихати в на новомоднi курси та забивати голову тим що втратить актуальнiсть до повнолiття. Тим бiльше що профессiйнiсть тих викладачiв в мене визиває великi сумнiви. Краще гармонiйний розвиток. А спецiалiзуватися встигне вже в старшiй школi. 2 роки для цього достатньо, - перевiрив на власному досвiдi. А 3-5 рокiв колледжу-вузу достатньо для старту кар'єри. Також перевiрено.

Якось чим дальше тим бiльше всi цi IT курси нагадують менi звичайних шарлатанiв. Про мiнi-босс взагалi мовчу - розвод на бабло.

7 минут назад, FAFNIR сказал:

Среднему гражданину нужен график с 8 до 5 и свободный вечер на диване возле телика -  никакое программирование ему не нужно.

Вот поэтому от курсов никакого проку. Потому что тот кто хочет разобраться, - разберется сам/с консультацией, да и гугл никто не отменял, уже давно не 90е.

А кто хочет с 8 до 5, тому никакие курсы не помогут, - максимум сделают унылого формошлепа(и то далеко не факт) у которого шаг влево - шаг вправо -> расстрел. С соотвествующим уровнем оплаты в перспективе.

[mastermind 1 065]

Да, у айтишников принято презрительно относиться к деньгам и к людям, которые хотят войти в айти из-за денег.

Это надо знать тем, кто хочет войти в айти
И на собеседовании говорить о чем угодно, только не о деньгах.

-Почему вы хотите у нас работать?

-У вас платят кучу БАБЛА-А-А-А!!!

вот так не надо говорить, надо говорить про интерес к технологиям и про желание получить опыт
 

[NWEN 10 423]

31 минуту назад, mastermind сказал:

Да, у айтишников принято презрительно относиться к деньгам и к людям, которые хотят войти в айти из-за денег.

Это надо знать тем, кто хочет войти в айти
И на собеседовании говорить о чем угодно, только не о деньгах.

-Почему вы хотите у нас работать?

-У вас платят кучу БАБЛА-А-А-А!!!

вот так не надо говорить, надо говорить про интерес к технологиям и про желание получить опыт
 

Игры с HR это только часть.

Я в ИТшники пошел можно сказать "по призванию" и до того как это стало мейнстримом. И то иногда тошнит от того с каким ... работать иногда приходится, потому что, как мы знаем, идеального кода нет.

Если же мне это еще было бы и не интересно в целом, то я бы уже выл и вешался от некоторых кусков с которыми приходится иметь дело. И самый большой кайф на некоторых проектах - отрефакторить наконец бажное легаси десятилетней давности, чтобы хоть одна проблемная часть работала нормально, а там может и насчет остальных заказчик увидит целесообразность.

Кроме того давайте будем честны, - в цивилизованном мире, с нормальной экономикой ИТ - не самая выгодная профессия. Выгодность же ИТ в Украине объясняется тем что в стране у людей денег нет(в основной массе), а ИТ имеют какую-никакую возможность продавать свои услуги не на местном рынке а на мировом. Не будь этого сидели бы за 200-300 баксов в украинских шарагах и загнивали. И ничем не выделялись бы из остального плебса.

P.S. И спрос рождает предложение, - так что рано или поздно лафа с зп закончится. При чем появление всяких шараш-монтаж-ИТ курсов дает даже приблизительные временные рамки когда.

Змінено 9 грудня, 2016 користувачем NWEN

[AmberIT 322]

29 минут назад, NWEN сказал:

P.S. И спрос рождает предложение, - так что рано или поздно лафа с зп закончится. При чем появление всяких шараш-монтаж-ИТ курсов дает даже приблизительные временные рамки когда.

"Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценен я как специалист" (с)

[Kotovas 9 146]

26 минут назад, NWEN сказал:

Игры с HR это только часть.

Я в ИТшники пошел можно сказать "по призванию" и до того как это стало мейнстримом. И то иногда тошнит от того с каким ... работать иногда приходится, потому что, как мы знаем, идеального кода нет.

Если же мне это еще было бы и не интересно в целом, то я бы уже выл и вешался от некоторых кусков с которыми приходится иметь дело. И самый большой кайф на некоторых проектах - отрефакторить наконец бажное легаси десятилетней давности, чтобы хоть одна проблемная часть работала нормально, а там может и насчет остальных заказчик увидит целесообразность.

Кроме того давайте будем честны, - в цивилизованном мире, с нормальной экономикой ИТ - не самая выгодная профессия. Выгодность же ИТ в Украине объясняется тем что в стране у людей денег нет(в основной массе), а ИТ имеют какую-никакую возможность продавать свои услуги не на местном рынке а на мировом. Не будь этого сидели бы за 200-300 баксов в украинских шарагах и загнивали. И ничем не выделялись бы из остального плебса.

P.S. И спрос рождает предложение, - так что рано или поздно лафа с зп закончится. При чем появление всяких шараш-монтаж-ИТ курсов дает даже приблизительные временные рамки когда.

 

Согласен.
Кодирование лет 10 как перестало быть творчеством и престижной проффессией забугром. Хороший сантехник с парой наёмников-"мексиканов(подставьте этнос сами)"  может зарабатывать гораздо больше. Забугром конечно.  
У нас же конечно "высокие" зароботки кодировщиков связаны с возможностью удаленной работы на забугор. Сантехник не может удаленно работать... А вот, скажем, микробиолог может работать в Минске на забугор и получать больше айтишника.
 

[mastermind 1 065]

33 минуты назад, NWEN сказал:

так что рано или поздно лафа с зп закончится. При чем появление всяких шараш-монтаж-ИТ курсов дает даже приблизительные временные рамки когда.

И вот когда эта лафа закончится, то можно будет уехать туда, где она уже закончилась. Я имею в виду 

35 минут назад, NWEN сказал:

в цивилизованном мире, с нормальной экономикой

 

А вообще, я тоже пошел в айти "по призванию", и да, никто не отменял удовольствие от хорошо сделанной работы. Но все же, многие ожидания не соответствуют действительности. А деньги во многом уравновешивают вот эту несправедливость... вместе с реальной перспективой поехать в цивилизованный мир когда зарплатная лафа закончится. По сути сейчас только зарплатная лафа айтишников в Украине сдерживает меня от того, чтоб "запустить трактор"