Я б в айтишники пошел...

[Dissimilar 13 436]

Если уже не доверять статистике DOU, тогда даже не знаю, на что ориентироваться  

Аналогия с врачами хорошая, вот только точка зрения иная. Больнице одинаково требуются и кардиолог, и терапевт... Вот только кардиолог может стать терапевтом, а вот терапевт - хорошим кардиологом? Умения и знания нужны разные - это раз. И работать они могут в государственной клинике, а могут уйти в частную практику. Соответственно и уровень оплаты будет везде разный.

Точно так же и в ай-ти: тот же сис.админ может работать в гос.структуре на 1500-2к гривен, а может подучиться и устроиться в аутсорсинговую компанию уже на 500$+...
Или может до-\переучиться и стать кем-угодно. Простая статистика личного опыта: я сис.админ по образованию, но из моей университетской группы в 30 человек - НИКТО не работает по этой специализации. Программисты, тестировщики, автоматизаторы, веб-дизайнеры и т.д. Некоторые просто ушли из ай-ти и преуспели в своем деле. Так что все зависит от личных предпочтений, знаний и опыта. Ну и немножко везения  

А по поводу учебы в университете: все, что я оттуда вынес - это базовые знания программирования и умение в короткие сроки разобраться в чем-угодно  Рынок постоянно меняется, нужно и дальше учиться, чтобы с него не вылететь и быть востребованным.

О вопросе переезда в другие страны: пока на налоги уходит 5% и минус потеря на валютообмене, то мне сравнительно комфортно оставаться здесь. Но есть очень большие опасения, что такая "лафа" долго не продлится... И тогда вопрос будет стоять совершенно иначе, ведь платить условных 30% налога в Украине и где-нибудь во Франции\Канаде\США - это две большие разницы. Уровень жизни не тот. 

[Esq 3 516]

14 минуты назад, Mixa85 сказал:

Я спорю о том, как уже выше писал, что программисты во Львове получающие зп 1500-2500уе - это такой же показатель, как и ЗП (например ФОПика) в Полтаве от 1000уе

Еще раз повторю, что показатель зп на уровне 2000уе и выше не следует применять в качестве примера другому человеку, как что-то среднее в определенной сфере деятельности. Считаю что ЗП от 1000уе - это уже выше среднего и приводить в пример, мол у нас тут получают, в корне не правильно!!!

Я вам попробую объяснить почему применять в качестве примера можно.

Во-первых, когда человек уже разобрался, где находятся границы сегмента с высокими зарплатами, то всё остальное его перестаёт интересовать. Это - естественное дело, и программисты - просто характерный пример. Если ты открыл для себя шараги, работающие на экспорт, то слыша о вакансии по обслуживанию картриджей в ООО "Ромашка" ты уже просто отмахнёшься и тут же забудешь.

Во-вторых, если работа прилетает из-за границы, то по большому счету не так и важно "приземлится" ли она в Полтаве или во Львове. Вполне приемлемо такого плана работу (уже вычлененную из прочего не относящегося к делу) сравнивать, принимая во внимание город как один из факторов, но лишь корректирующий, а не решающий.

По этому если кто-то пишет про "программисты во Львове получающие зп 1500-2500уе", то это нормальный показатель, вполне разумный, просто он идёт попутно с тем, что подразумевается работа в именно той сфере, где существуют эти "высокие" зарплаты, и база подсчёта этого среднего естественно не будет включать каких-то других ФОПиков не относящихся к делу.

Змінено 5 лютого, 2017 користувачем Esq

[NWEN 10 423]

13 часа назад, alex_agent сказал:

Сможете как-то обосновать, что через 2-3 года хорошие деньки в айти закончатся?

1. Спрос - предложение. Цена в относительно свободном рынке, коим является рынок труда в ИТ определяется этим соотношением. Спрос будет расти медленнее чем предложение ближайших пару лет.

2.

4 часа назад, Dissimilar сказал:

О вопросе переезда в другие страны: пока на налоги уходит 5% и минус потеря на валютообмене, то мне сравнительно комфортно оставаться здесь. Но есть очень большие опасения, что такая "лафа" долго не продлится... 

К процитированному можно в принципе ничего не добавлять.

Сумма этих 2х факторов способна как минимум заморозить рост ЗП. А как максимум еще и просадить их вниз.

12 часа назад, lvov210 сказал:

А к ним и установка винды подходит,и сисадмины.Конечно можно себя бить пяткой в грудь и кричать про высшие материи в ай-ти,но это все равно как спор медиков.Один супер-пуппер кардиолог,а другой терапевт.Конечно кардиолог больше спасает людей,но разве терапевт обществу не нужен?Разве он не врач?

Из установщика винды такой же айтишник как из меня балерун на льду(пару раз на катке катался). А что что Вы понимаете под сисадмином скорее всего не имеет никакого отношения к нормальному сисадмину.

Еще раз, - пойди-подай-принеси-не мешай-заправь катридж НЕ Итшник.

Как я уже говорил выше, - туда можете нанять студента. Но это просто чернорабочие в ИТ. И называть их ИТшниками это все равно что называть фермерами моих родителей, которые на 3х сотках зелень выращивают летом, чтобы свеженькое и свое было.

4 часа назад, Mixa85 сказал:

Вот вам другой рисунок (на его достоверность мне всеравно, ровно как и на достоверность Вашего):

а на 2ю часть ответа я даже не знаю что вам ответить, т.к. не понимаю к чему это написано? про бедных ИТ, про ЗП 3200грн..

1. Это рисунок где 90% специалистов это вот те самые из ответа @lvov210. Нормальных спецов там можно сказать нет.

Скажем так, на ворк.уа, работа.уа я искал только свою первую работу, еще задолго до майдана. А сейчас, учитывая что я на новую работу попадаю по рекомендациям или по сарафанному радио, ничего кроме ностальгической улыбки в стиле "как молоды мы были" ворк уа у меня вызвать не может. Итшники(кроме тех что без опыта) не ищут работу на ворк уа.

2я часть ответа, - И - ирония.

[NWEN 10 423]

Вы все еще хотите в ИТ?

Тогда мы идем к Вам - https://dou.ua/forums/topic/20182/

В принципе ничего такого особенного(как для Украины), но это большая жирная точка в предложении: "Не будет нормального ИТ бизнеса в Украине." Со всеми вытекающими из этого. Одно из вытекающих, например, начало проседания ЗП в течении 2017-2018 года.

[brandy 981]

Там ніби не все так просто, в обговоренні на сироварні тільки одна сторона медалі.

З іншої сторони теоретично є порушення в обході капчі (дані ніби-то відкриті для особистого використання, а не для роботизованої викачки), по-друге там ніби правоохоронці стверджують про використання закритих баз (напевно з даркнету дістались).

Так що в ситуації з YouControl ще занадто рано робити категоричні висновки.

[davion 22]

9 минут назад, NWEN сказал:

Одно из вытекающих, например, начало проседания ЗП в течении 2017-2018 года.

По причине наезда на YouControl? Или по причине предыдущих наездов? Имхо, все фирмы, которые открывают свой бизнес в Украине уже в курсе возможных пожертвований СБУ, прокуратуре, МВД и тд. и тп. И эти пожертвования уже входят в итоговую стоимость работы для конечного заказчика.

Пока не ясно до конца чем приторговывала контора, кроме спарсеных данных открытых источников.

[mastermind 1 065]

Уже пора в Польшу валить или подождем 2017-2018?

[NWEN 10 423]

Да не важно чем приторговывала контора. Важно то что у нас никак не отучатся беспределить. А пока не отучатся, у нас не то что силиконовой долины; У нас даже мало-мальски приличного продуктового бизнеса ожидать не приходится.

А кто сказал что пора валить? Начало проседание это еще не конец, это ж только начало конца

Я это к тому что тем кто сейчас рвется в ИТ, до тех пор пока они доростут до нормального уровня, ловить в плане денег уже будет не особо чего. Нет, зп будет, и достаточно приличная, но шара уже закончится.

Ну и тенденция меня что-то не радует.

[Meloman4ik 633]

14 минуты назад, NWEN сказал:

Да не важно чем приторговывала контора. Важно то что у нас никак не отучатся беспределить. А пока не отучатся, у нас не то что силиконовой долины; У нас даже мало-мальски приличного продуктового бизнеса ожидать не приходится.

А кто сказал что пора валить? Начало проседание это еще не конец, это ж только начало конца

Я это к тому что тем кто сейчас рвется в ИТ, до тех пор пока они доростут до нормального уровня, ловить в плане денег уже будет не особо чего. Нет, зп будет, и достаточно приличная, но шара уже закончится.

Ну и тенденция меня что-то не радует.

какая тенденция, уточните плз

[davion 22]

1 час назад, mastermind сказал:

Уже пора в Польшу валить или подождем 2017-2018?

19 минут назад, NWEN сказал:

у нас не то что силиконовой долины; У нас даже мало-мальски приличного продуктового бизнеса ожидать не приходится

Кремниевая долина в Украине?) Не верю, что вы поддались темам вроде "любая страна(Маск обратил на меня внимание!!111), в которой будет завод производства комплектующих к Tesla, автоматически войдет в топ10 инновационных стран по теме альтернативной энергетики", ну и другим подобным)

19 минут назад, NWEN сказал:

доростут до нормального уровня

Регулярно вижу в метро объявления "За 4 месяца сделаем вас полноценным программистом с гарантированным трудоустройством". Что-то подсказывает, что подавляющее большинство рвущихся далеко не ворвутся. 

19 минут назад, NWEN сказал:

шара уже закончится

Шара скорее законится тогда, когда наше "народное правительство" обратит свой ясный взор не на условных "YouControl", а на всех остальных ит-предпринимателей и придумает какие-то новые n-% налоги, скажем "на развитие информационно-дорожно-здравоохранительно-экономической-а-чо-жалко-чтоли инфраструктуры страны".

Змінено 24 березня, 2017 користувачем davion