Я б в айтишники пошел...

[NWEN 10 423]

26 минут назад, Meloman4ik сказал:

какая тенденция, уточните плз

Становления на путь индусов. Когда есть относительно небольшая группа более-менее спецов, и значительно превосходящая их группа типо-спецов.

С соответствующими репутацией в целом, и влиянием на качество заходящих проектов и репутацию.

Будет что-то вроде того что сейчас с риелторами. Толковый риелтор нужен, - но днем с огнем не сыщешь. Бестолковые, - не нужны, но их большинство и они путаются под ногами на каждом шагу, - фиг отцепишься.

25 минут назад, davion сказал:

Кремниевая долина в Украине?) Не верю, что вы поддались темам вроде "любая страна(Маск обратил на меня внимание!!111), в которой будет завод производства комплектующих к Tesla, автоматически войдет в топ10 инновационных стран по теме альтернативной энергетики", ну и другим подобным)

В том то и дело что не поддался. Какая кремниевая долина? Где? Там где любая морда может просто так зайти в офис и с попранием всех норм закона учинить беспредел? Не смешите мои тапки.

25 минут назад, davion сказал:

Регулярно вижу в метро объявления "За 4 месяца сделаем вас полноценным программистом с гарантированным трудоустройством". Что-то подсказывает, что подавляющее большинство рвущихся далеко не ворвутся. 

Само собой, только атмосферу подпортят.

25 минут назад, davion сказал:

Шара скорее законится тогда, когда наше "народное правительство" обратит свой ясный взор не на условных "YouControl", а на всех остальных ит-предпринимателей и придумает какие-то новые n-% налоги, скажем "на развитие информационно-дорожно-здравоохранительно-экономической-а-чо-жалко-чтоли инфраструктуры страны".

А это другой параллельный процесс. Единственное что пока спасает, так это то что наши любимые сами используют ФОП-ЕН во всю. А ИТ, это так, на волне примазались. Как и с курсом, тоже чистое везение, хоть и обусловленное процессами в стране.

А процесс по налогам давно идет и гайки крутят потихоньку, чтобы резьбу не сорвало, и впринципе наехать на ИТ с этой стороны достаточно просто. Ну а чем это грозит, - умножаете свою ЗП на 0,6 сразу же. Никто это компенсировать не будет. Тем более в условиях наплыва дешевых (хоть и зачастую хреновых) вайтишников. Зато будете иметь хорошую пенсию, если конечно доживете и инфляция не съест. Короче не будете иметь.

Хорошая работа останется. Но дефицит кодеров(итд) будет меньше а конкуренция выше. Любых, толковых в том числе. Потому что много где 1 профессионала можно заменить 3-5 обезьянками(как бы конфиги править, - много ума не надо). При разницах в "на порядок" это имеет смысл. Кто может перейдет на хороший проект(но не факт что выгодно перейдет), кто не сможет... ну тот не сможет. В общем от скилов зависит. Но пора прикидывать варианты, за счет чего будем конкурировать в сложившихся условиях.

Змінено 24 березня, 2017 користувачем NWEN

[davion 22]

6 минут назад, NWEN сказал:

Зато будете иметь хорошую пенсию

Посмеялся, спасибо

6 минут назад, NWEN сказал:

Но пора прикидывать варианты, за счет чего будем конкурировать

С этим невозможно не согласиться. Сам задумываюсь.

Змінено 24 березня, 2017 користувачем davion

[NWEN 10 423]

50 минут назад, davion сказал:

С этим невозможно не согласиться. Сам задумываюсь.

ИМХО, нужно просто не только техническую экспертизу качать, а уходить в какую-то область и дополнительно наращивать экспертизу там. Тоесть рассматривать клиента оттуда не как - "вы мне мне ТЗ, - я вам фичи", а самому разбираться в предметной области, это даст большую вовлеченность и большую ценность. И за счет этого конкурировать. Иначе, - выучить новый фреймворк несложно, так что конкуренция будет жесткая.

Правда если дополнительная область загнется, - то будет ой.

(Ну это так... Мысли вслух)

[Kotovas 9 146]

27 минут назад, NWEN сказал:

ИМХО, нужно просто не только техническую экспертизу качать, а уходить в какую-то область и дополнительно наращивать экспертизу там. Тоесть рассматривать клиента оттуда не как - "вы мне мне ТЗ, - я вам фичи", а самому разбираться в предметной области, это даст большую вовлеченность и большую ценность. И за счет этого конкурировать. Иначе, - выучить новый фреймворк несложно, так что конкуренция будет жесткая.

Правда если дополнительная область загнется, - то будет ой.

(Ну это так... Мысли вслух)

 

 

Мысль Ваша абсолютно правильная но слабо применимая в аутстафинговых компаниях которые у нас-вас все практически.

Змінено 24 березня, 2017 користувачем Kotovas

[NWEN 10 423]

26 минут назад, Kotovas сказал:

Мысль Ваша абсолютно правильная но слабо применимая в аутстафинговых компаниях которые у нас-вас все практически.

Тем не менее применима.

Тем более что потолок аутстафа не диагноз, его можно и перерасти, у самого пока не получилось, но примеры видел.

Правда зачастую эти примеры в конечном итоге оказываются по ту сторону границы.

Но кто сказал что это будет плохим вариантом лет через 5-10?

[Kotovas 9 146]

Только что, NWEN сказал:

Тем не менее применима.

Тем более что потолок аутстафа не диагноз, его можно и перерасти, у самого пока не получилось, но примеры видел.

Правда зачастую эти примеры в конечном итоге оказываются по ту сторону границы.

Но кто сказал что это будет плохим вариантом лет через 5-10?

 

Я об этом же - применима по ту сторону границы пока в наших странах собственная автоматизация не потребуется.

[NWEN 10 423]

1 час назад, Kotovas сказал:

Я об этом же - применима по ту сторону границы пока в наших странах собственная автоматизация не потребуется.

Вы правы и не правы одновременно.

С одной стороны сидя в аутстафе можно совершенствоваться и в предметной области, и успешно это применять, да это немного сложнее и прогресс медленнее, но это реально. (Тут Вы не правы)

С другой как только человек набирает в чем-то достаточно хорошую экспертизу, его начинают активно сманивать туда, и в конечном итоге думаю сманят любого; по крайней мере исключений я не видел. (Так что тут Вы правы) И уезжают по косвенным признакам на очень вкусные условия, - целенаправленным трактористам(желающим свалить просто потому что мол там лучше, а тут все плохо) такой старт зачастую и не снился даже Получается немного смешно, - кто сильно хочет и рвется того берут наподхвате на очень низкую(в сравнению с условно "коренным" сотрудником) зп, с так-себе соцпакетом итд, а кто не сильно рвался, иногда перетягивают на очень вкусные условия.

Но в конечном итоге, все равно наиболее полезные люди уезжают, и это очень плохо для отрасли и для страны. (И тут Вы тоже правы, - людям с подобной квалификацией у нас делать особо нечего)

[Esq 3 516]

9 часов назад, NWEN сказал:

Вы все еще хотите в ИТ?

Тогда мы идем к Вам - https://dou.ua/forums/topic/20182/

В принципе ничего такого особенного(как для Украины), но это большая жирная точка в предложении: "Не будет нормального ИТ бизнеса в Украине." Со всеми вытекающими из этого. Одно из вытекающих, например, начало проседания ЗП в течении 2017-2018 года.

То, что СБУ потрошит кого-то, кто перешел дорогу кому-то другому влиятельному - это просто украинские будни, которые к ИТ и к не-ИТ одинаково применительны. Ничего особоенного не прозошло, вообще ничего. Никакого отношения к перспективам нормального ИТ-бизнеса произошедшее не имеет. Ничего не вытекает, кроме того, что обрывает чьи-то фантазии.

К зарплатам вообще не имеет никакого отношения. Весь ИТ бизнес с мало-мальскими оборотами обречён встраиваться в кланы и бизнес-структуры, характерные и для не-ИТ, совершенно аналогичным образом. Высокие зарплаты определяются невозможностью ИТ фирм генерировать прибыль на зарплатах маленьких. То, что крупнокалиберное жульё подбирает под себя ИТ компании как и прочие финпотоки, не отменит необходимость платить приличные деньги. Так что кто там хотел в ИТ, тому вот этого всего пугаться нечего - это простая, естественная и знакомая по многим другим эпизодам украинская бытовуха.

Змінено 24 березня, 2017 користувачем Esq

[Kotovas 9 146]

1 час назад, Esq сказал:

То, что СБУ потрошит кого-то, кто перешел дорогу кому-то другому влиятельному - это просто украинские будни, которые к ИТ и к не-ИТ одинаково применительны. Ничего особоенного не прозошло, вообще ничего. Никакого отношения к перспективам нормального ИТ-бизнеса произошедшее не имеет. Ничего не вытекает, кроме того, что обрывает чьи-то фантазии.

К зарплатам вообще не имеет никакого отношения. Весь ИТ бизнес с мало-мальскими оборотами обречён встраиваться в кланы и бизнес-структуры, характерные и для не-ИТ, совершенно аналогичным образом. Высокие зарплаты определяются невозможностью ИТ фирм генерировать прибыль на зарплатах маленьких. То, что крупнокалиберное жульё подбирает под себя ИТ компании как и прочие финпотоки, не отменит необходимость платить приличные деньги. Так что кто там хотел в ИТ, тому вот этого всего пугаться нечего - это простая, естественная и знакомая по многим другим эпизодам украинская бытовуха.

 

 

 

 

Ничего не понял в Вашем текcте.
Как это - "Высокие зарплаты определяются невозможностью ИТ фирм генерировать прибыль на зарплатах маленьких."??
Звучит как какая-то особенная украинская специфика противоречащая нематериальной природе ИТ бизнеса.

У нас высокие зарплаты в IT определяются спросом на ИТ специалистов в первую очередь, низкими расходами и уменьшенной зависимостью от контроля властями.

Змінено 24 березня, 2017 користувачем Kotovas

[San4es 7 155]

Как, чтобы больше заработать, нужно хорошо заплатить, или заработают больше те, кто большим пряником сманит к себе.