Я б в айтишники пошел...

[Esq 3 516]

49 минут назад, Kotovas сказал:

Ничего не понял в Вашем текcте.
Как это - "Высокие зарплаты определяются невозможностью ИТ фирм генерировать прибыль на зарплатах маленьких."??
Звучит как какая-то особенная украинская специфика противоречащая нематериальной природе ИТ бизнеса.

Необходимость платить высокие зарплаты возникает из того, что если платить зарплаты низкие, то работники с такими зарплатами (те, кто останутся на такие деньги, либо новые, кого такими деньгами можно привлечь) не сделают ничего такого, что можно было бы выгодно продать. Так достаточно понятно?

То, что СБУ кого-то там гоняет, никак на эти самые зарплаты повлиять не может.

Змінено 24 березня, 2017 користувачем Esq

[Kotovas 9 146]

36 минут назад, Esq сказал:

Необходимость платить высокие зарплаты возникает из того, что если платить зарплаты низкие, то работники с такими зарплатами не сделают ничего такого, что можно было бы выгодно продать. Так достаточно понятно?

То, что СБУ кого-то там гоняет, никак на эти самые зарплаты повлиять не может.

 

 

 

 

Слова Ваши понятны, но утверждение немножко позволю подправить.

1. Вы написали "что можно продавать"
   Тут правильнее написать "кого можно продавать" бо абсолютное большинство контор у нас аутстафинговые и персонал и есть товар.
   Для продавца янтаря важнее качество янтаря а не качество копателя янтаря.
   А продавцу программиста важен программист и продавцы конкурируют за этот товар в то время как продавец янтаря на жиле сидит 

2. СБУ прогнало копателей с жилы и хана бизнесу. А где янтарная жила СБУ знает.
    Где жила которая платит за программистов хозяину программистов СБУ не всегда знает да и за бугром эта жила куда CБУ не дотянуться.
    Да и товар в виде программистов легко переместить в неизведанное для СБУ новое место можно
    Поэтому СБУ меньше ИТ гоняет бо свалят ведь и вааще

Как-то так об особенностях природы ИТ бизнеса...
Можно конечно вместо янтаря мясокомбинаты использовать для сравнения
 
   
 

Змінено 24 березня, 2017 користувачем Kotovas

[Kotovas 9 146]

1 час назад, San4es сказал:

Как, чтобы больше заработать, нужно хорошо заплатить, или заработают больше те, кто большим пряником сманит к себе.

Эта Ваша формулировка зрит в корень.

А проще говоря - спрос на программистов - причина относительно высоких зарплат.

Змінено 24 березня, 2017 користувачем Kotovas

[NWEN 10 423]

2 часа назад, Esq сказал:

То, что СБУ потрошит кого-то, кто перешел дорогу кому-то другому влиятельному - это просто украинские будни, которые к ИТ и к не-ИТ одинаково применительны. Ничего особоенного не прозошло, вообще ничего.

Так я не говорю что происходит нечто особенное, я говорю о том что это мешает расти, даже более, мы дорасли почти до предела в текущих условиях. Поэтому количество проектов будет прирастать все медленнее, а количество ИТшников все быстрее(патамушта-вайти-в-айти). 

Спрос-предложение. Ничего личного. Кто-то от этого выиграет, кто-то проиграет, кто-то при своих останется. Жизнь покажет.

1 час назад, San4es сказал:

Как, чтобы больше заработать, нужно хорошо заплатить, или заработают больше те, кто большим пряником сманит к себе.

Ровно до тех пор пока есть дефицит специалистов а не их избыток.

29 минут назад, Kotovas сказал:

    Да и товар в виде программистов легко переместить в неизведанное для СБУ новое место можно
    Поэтому СБУ меньше ИТ гоняет бо свалят ведь и вааще

Это немного спасает, но не спасет. Ослабит конечно влияние происходящего вокруг... даже не знаю как цензурно выразиться... но не уберет до конца.

57 минут назад, Esq сказал:

То, что СБУ кого-то там гоняет, никак на эти самые зарплаты повлиять не может.

А оно напрямую не влияет, только косвенно. Риски. Репутация. Вот это вот все. А прямого влияния конечно нет. Это долгосрок.

Змінено 25 березня, 2017 користувачем NWEN

[Esq 3 516]

12 минуты назад, NWEN сказал:

А оно напрямую не влияет, только косвенно. Риски. Репутация. Вот это вот все. А прямого влияния конечно нет. Это долгосрок.

Риски и репутация состоят в том, что для мало-мальски масштабной айти-фермы с точки зрения инвестора нужно иметь партнёра тесно знакомого с местными реалиями, это ни для кого не новость и сложно представить, что кто-то всколыхнулся, узнав что шуганули резвых майнеров реестров, которые, если копнуть, небось ещё и для кого-то создали проблемы. Что удивительного, в конце концов, что за "неправильно" собранное досье прилетела ответочка? Да, есть люди мстительные, и не за такое могут подгадить.

Для получателя зарплаты риски и репутация - в контексте шухера СБУшников выше - не имеют значения.

[Kotovas 9 146]

22 минуты назад, NWEN сказал:

Так я не говорю что происходит нечто особенное, я говорю о том что это мешает расти, даже более, мы дорасли почти до предела в текущих условиях. Поэтому количество проектов будет прирастать все медленнее, а количество ИТшников все быстрее(патамушта-вайти-в-айти). 

Спрос-предложение. Ничего личного. Кто-то от этого выиграет, кто-то проиграет, кто-то при своих останется. Жизнь покажет.

Ровно до тех пор пока есть дефицит специалистов а не их избыток.

Это немного спасает, но не спасет. Ослабит конечно влияние происходящего вокруг... даже не знаю как цензурно выразиться... но не уберет до конца.

А оно напрямую не влияет, только косвенно. Риски. Репутация. Вот это вот все. А прямого влияния конечно нет. Это долгосрок.

 

 

100% согласен.
Хочу просто повторить за Вами что нужно "уходить в какую-то область и дополнительно наращивать экспертизу там". 
А для этого нужно чтоб своя промышленность росла и требовала своей автоматизации.
Только в этих условиях качество специалистов и преподавателей может сохраняться.

Но похоже курс выбран на создание Великой Агродержавы а экспертиза в автоматизации маслобоен очень ограничена.
Поэтому, увы, при таком курсе сначала скиснет уровень ИТ преподавания а потом и ИТ специалистов.


 

Змінено 25 березня, 2017 користувачем Kotovas

[Esq 3 516]

19 минут назад, Kotovas сказал:

А для этого нужно чтоб своя промышленность росла и требовала своей автоматизации.
Только в этих условиях качество специалистов и преподавателей может сохраняться.

90+% услуг идёт на экспорт. "Своя..." никогда - по крайней мере за последние 20 лет - не оказывала какого-то значимого влияния на работу этой отрасли. Ничего своего вообще нет, кроме каких-то точечных исключений вроде того же Приватбанка (по части его IT служб). Поэтому ничего не может измениться/ухудшиться, кроме как если забор на границе выстроят, непроницаемый для айпи пакетов.

Змінено 25 березня, 2017 користувачем Esq

[FAFNIR 1 998]

19 часов назад, Kotovas сказал:

Поэтому, увы, при таком курсе сначала скиснет уровень ИТ преподавания а потом и ИТ специалистов.

Уровень преподавания ИТ в стране на уровне ноля (был, есть и будет). Уровень ИТ-специалистов - это вопрос самообразования, не больше. 

[Denka 8 954]

5 часов назад, FAFNIR сказал:

Уровень преподавания ИТ в стране на уровне ноля (был, есть и будет). Уровень ИТ-специалистов - это вопрос самообразования, не больше. 

Не согласен. Мне есть чем ответить в личку.

[Kotovas 9 146]

7 часов назад, Denka сказал:

Не согласен. Мне есть чем ответить в личку.

@Denka, согласен что уровень преподавания ещё хороший, но зацените сами динамику - становится она лучше или нет.    

ИМХО система преподавания у нас и у вас разучилась производить visioners но всё ещё умеет выпускать умных, активных и работоспоспосбных исполнителей.

Откуда  возьмутся преподаватели не только с отлично зазубренными знаниями фреймвоков но и с видением ИТ бизнеса и технологий если у этих преподов минимум обратной связи от реального а не аутстафингового бизнеса?

Особенно обидно когда натыкаешься на группы юных разработчиков из например Шри Ланки с великоленым проффессиональным кругозором а главное опытом создания с нуля и очень успешного маркетинга ИТ технологий.  
От нас же в лучшем случае можно получить группу хорошо организованных и относительно дешёвых исполнителей.


 

Змінено 26 березня, 2017 користувачем Kotovas