Газ, нефть и около них

[Denka 8 734]

24.04.2021 в 09:58, DenisR сказал:

мне интересно сколько надо энергии что бы произвести 1т стали. 

Для производства 1 т стали необходимо где-то 400-450 кг кокса (550-600) кг угля изначально + 100 кг угля для вдувания угольной пыли. + еще 200-250 кВт. ч для обеспечения вдувания в ДП и кислородный конвертер + горячая прокатка. Т.е. на тонну стали - 800-850 кг угля или 2,7 - 3 т выбросов СО2.

На мегаватт мощности расходы - 100 т стали - 80-85 т угля.

За год мегаватт установленной мощности ветротурбины произведет ок 2500-3000 МВт ч электричества или эквивалент сжигания  1000 т угля.

Т.е. по балансу СО2 на изготовление стали ветроустановка "окупается" где-то за месяц.

Соответственно Ваши заявления о "грязности" материалов для ВЭС являются манипуляцией.

А еще сталь для может быть получена из металлолома. Там потребность. 500-600 кВт. ч электроэнергии на 1 т и никакого угля.

[Denka 8 734]

24.04.2021 в 09:58, DenisR сказал:

и еще немного математики. с одного квадратного км солнечных панелей на сегодня при идеальных условиях можно получить 2мвт э/э. То есть что бы в солнечный день иметь э/э равную на моменте 1 блоку АЭС надо где то 500км площади без единого дерева и куста.

1 кв км = 1000 000 м2. У батарей где-то 200 Вт/м2. 1 кв км = 200 МВт, а не 2!!! соответственно 5 км2, а не 500.

Учитесь считать, а не ошибаться в 100 раз! 

[Denka 8 734]

И еще в ветке про Энергетику Украины расписан сценарий обвала спотовых цен на газ в Европе.

Добавлю, что за обвалившимся газом обвалиться и уголь с нынешних 70+ до менее 55. 

[DenisR 1 738]

7 минут назад, Denka сказал:

Не умеете считать. 1 кв км = 1000 000 м2. У батарей где-то 200 Вт/м2. 1 кв км = 200 МВт, а не 2!!! соответственно 5 км2, а не 500.

Учитесь считать, а не ошибаться в 100 раз! 

Признаю, запутался в порядках))

Но как бы там не было, 200 вт она сколько часов в сутки будет отдавать и сколько таких дней в году...

Мартеновскую печь посадить на такую энергетику возможно? вообще с помощью ветра и солнца можно гарантированно выплавить условную 1тонну метала?

26 минут назад, Denka сказал:

Для производства 1 т стали необходимо где-то 400-450 кг кокса (550-600) кг угля изначально + 100 кг угля для вдувания угольной пыли. + еще 200-250 кВт. ч для обеспечения вдувания в ДП и кислородный конвертер + горячая прокатка. Т.е. на тонну стали - 800-850 кг угля или 2,7 - 3 т выбросов СО2.

Давайте еще проверим нашу математику.

Взрослое дерево вырабатывает 120кг кислорода/год

На квадратном км леса имеем 33 333дерева. Взял за среднею площадь 30м.кв. 1 дерево.

Имеем с 1кв км. леса 4000т кислорода/год. 

Я это к чему, то что природа за нас уже очень многое придумала. И кто собрался вводить карбоновый налог, по идее должен дать преференции тем, у кого есть леса. То есть должен быть стимул не только для вырубки леса. Это я и про Карпаты и про тайгу в Сибири и этот список можно еще продолжать и продолжать.... Ну и остаюсь при своем мнение, что СЭС и ВЭС будут только вспомогательным оборудованием там где критично зависимость от э/э. Для бытовых нужд, они могут и подойти при условии что нет другого источника или прайс на э/э извне является высоким. 

[westa 9 458]

1 час назад, Denka сказал:

Добавлю, что за обвалившимся газом обвалиться и уголь с нынешних 70+ до менее 55. 

а  продажи кузбасского угля в Европу уже обвалились? Коллапс, обещанный вами в апреле, уже наступил?

Змінено 26 квітня, 2021 користувачем westa

[Denka 8 734]

21 минуту назад, westa сказал:

а  продажи кузбасского угля в Европу уже обвалились? Коллапс, обещанный вами в апреле, уже наступил?

нетипично холодную погоду никто спрогнозировать не мог. Повторюсь: в Украине сейчас работает 12 блоков АЭС из 15, что более типично для зимы. И все это на фоне выросшей генерации ВИЭ.

Коллапс с апреля переноситься на май, т.к. особо жадные уверовали в высокие цены и заплатили за возможность продавать в мае.

Они же в мае июне и обвалят рынок.

[Denka 8 734]

Все мы привыкли слышать о долгосрочных газовых контрактах с нефтяной индексацией. Да она была актуальна лет 30-40 назад, когда мазут был одним из видов топлива для ТЭС. Но насколько рынок поменялся сейчас и насколько нефтяная привязка далека от реальности:

Цитата

Снижение среднесуточных температур в ряде европейских стран способствовало увеличению объемов потребления угля. Рост цен природного газа на европейской торговой площадке TTF до максимальных значений за последние 3 месяца в 21.4 евро/МВтч (+2.3 евро/МВТч к 01.04.2021 г.) положительно отразился на котировках энергетического материала в ЕС. Дополнительным фактором, оказавшим поддержку ценам, стало уменьшение объемов ветряной генерации до 779 ГВтч (-224 ГВтч к 14.04.2021 г.), что увеличило спрос местных электростанций на уголь. Тем не менее, участники рынка опасаются, что текущие максимальные значения стоимости квот на выбросы углекислого газа будут снижать рентабельность угольных электростанций.

Т.е. на стоимость газа влияет стоимость угля, стоимость квот СО2, температура воздуха, объемы ветряной генерации, но не стоимость мазута и газойля, как прописано в контрактах.

[Denka 8 734]

 

49 минут назад, DenisR сказал:

Про уголь поговорим в соответствующей теме, замечу только, что среди лидеров по импорту нет особой разницы коксующийся это уголь или энергетический. Япония и Ю.Корея  будут в тройке-четверке лидеров и там и там. Надеюсь эти страны не попадают в ваш список отсталости и проблемности.

Япония и Южная Корея на данный момент являются идеальными клиентами "стран-бензоколонок". Но Южная Корея строит новые АЭС и не имеет относительно этого предубеждений. Япония услышала Байдена и угрозы ЕС по "углеродным импортным пошлинам" и согласилась сократить СО2 выбросы на 46%. В их ситуации это возможно только возвратом АЭС в эксплуатацию. Потребление энергетического угля в этих странах за 10 лет упадет от 2х раз до 0.

[Denka 8 734]

6 часов назад, DenisR сказал:

Мартеновскую печь посадить на такую энергетику возможно? вообще с помощью ветра и солнца можно гарантированно выплавить условную 1тонну метала?

Мартеновских печей в эксплуатации уже нет. Они были заменены кислородными конвертерами.

С помощью электричества можно получить водород, из водорода - восстановить железо в DRI, после этого - выплавить сталь в электропечи.

6 часов назад, DenisR сказал:

Давайте еще проверим нашу математику.

Взрослое дерево вырабатывает 120кг кислорода/год

На квадратном км леса имеем 33 333дерева. Взял за среднею площадь 30м.кв. 1 дерево.

Имеем с 1кв км. леса 4000т кислорода/год. 

Я это к чему, то что природа за нас уже очень многое придумала. И кто собрался вводить карбоновый налог, по идее должен дать преференции тем, у кого есть леса

 Когда дерево гибнет - весь поглощенный СО2 попадает в окружающую среду. Для того чтобы говорить о поглощении - деревья нужно пилить и захоронять в каких то сухих пещерах чтобы избежать гниения. Все разговоры Путина про поглощение - лапша для ушей внутреннего рынка. Любой эксперт скажет, что от деревьев в чистом виде поглощения нет.

То же самое с/х Украины каждый год поглощает  200-300 млн. т. СО2. Но за год все съедается и возвращается в природу.

[Аид 87 417]

https://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2021/04/20/why-renewables-cause-blackouts-and-increase-vulnerability-to-extreme-weather/?sh=3f19badf4e75

Forbes: Чтобы "рваная" зеленая генерация стала надежным поставщиком энергии лишь для Техаса потребуется $5.8 триллионов