Так ли всё хреново?

[ZzzZzzZzz 765]

19 минут назад, aleksandr7434saman сказал:

Да выборы - это когда бизнес кланы, семьи, династии, братки - двигают своего, что бы пять лет получать гарантированные преференции и индульгенции. Потом все по новой, потому что демократия. Сменяемость власти.

Молода в Україні демократія ще. Їй би двісті років додати: мали би дві партії. Одну проросійську, другу проукраїнську. 

Жарт

[NWEN 10 432]

16 часов назад, Totolya сказал:

сразу видно откуда человек черпает инфу - из западных сми или их производных. 

у них уже много лет нет ни одной новости, которая бы демонстрировала про китай что-то хорошее. 

даже если новость просто, что рост ввп скажем 4.7%, то там говорят "китай не дотянул до 5% который прогнозировал МФВ и вывод делается не такой, что мвф прогнозом ошибся, а что рост недостаточный, неправильный, обязательно добавляется "но какой ценой", и значит это все не считается.

ну и наглядней будет проиллюстрировать как эти западные сми фотки подбирают - накладывают фильтры, чтобы было серо, уныло, мрачно, бесперспективно и желательно тоталитарно. О - Объективность.

вот пример 

Ну извините, но пунтухуа я не обучен.

А насчет источников, - беспристрастных не существует, но надо же и свою голову иметь на плечах. Да я читаю преимущественно на английском, потому что на русском/украинском сплошная пропаганда. На английском тоже много предвзятости и прочих cognitive bias, но можно найти и что-то интересное. Из того что просматривал по диагонали:
China and Socialism: Market Reforms and Class Struggle

Red Flags: Why Xi's China is in Jeopardy(Magnus)

Ну и серия от Xi Jinping: The Governance of China

Мой вывод, - с КНР связываться опасно, в т.ч. открывать там бизнес, как-то на них ориентироваться итд, итп(причины я выше уже обрисовал). Но можно в режиме когда они где-то там что-то некритичное делают не влияющее на основные функции(без разницы от отрасли). Применительно же к моей отрасли, с их склонностью к 996, я бы избегал брать их на позиции от которых что-то зависит. Впрочем, если вдруг случится что выходец из китая уже в другой стране будет кандидатом на позицию, с удовольствием рассмотрю, т.к. такого опыта пока не было, а мифы про трудолюбие ходят. Но проблема в том что в моей отрасли их очень мало, так что я не знаю это миф базирующийся на 996, или они реально способны много и толково работать и добиваться.

Буду рад услышать альтернативные точки зрения но не из постсоветской пропагандистской помойки.

[alex790579 2 283]

4 часа назад, NWEN сказал:

Мой вывод, - с КНР связываться опасно, в т.ч. открывать там бизнес, как-то на них ориентироваться итд, итп(причины я выше уже обрисовал).

https://www.statista.com/statistics/188629/united-states-direct-investments-in-china-since-2000/

Похоже, что у иностранных инвесторов (в частности американских) мнение несколько отличается.

Из собственного опыта скажу следующее: в 2018 г. был некоторым образом связан с одним из проектов по производству электротоваров бытового и промышленного назначения (в основном осветительных приборов). Практически все игроки рынка пытались разместить своё производство в Китае в связи с максимальной простотой и незарегулированностью режима инвестирования в сравнении с остальными юрисдикциями. Среди потенциальных инвесторов образовались даже "живые очереди". 

[Totolya 1 144]

6 часов назад, NWEN сказал:

Буду рад услышать альтернативные точки зрения но не из постсоветской пропагандистской помойки.

думаю любые альтернативные точки зрения будут восприниматься как чья-то злая глупая пропаганда. 

вот прямо в описании книги магнуса тейк "Looking at the political direction President Xi Jinping is taking, Magnus argues that Xi’s authoritarian and repressive philosophy is ultimately not compatible with the country’s economic aspirations." то есть то, что си диктатор и все неугодных репрессирует - это даже не обсуждаемо, это база, аксиома, на которой строятся уже другие заключения. 

если у вас от этого кровь из глаз не льется, значит вы добротно пропитаны этим западным байасом, и любое противоречащее байасу мнение будет автоматически восприниматься как пропагандонское, и уже мозг подберет логичные обоснования в чем именно оно пропагандонское. 

[zbalamutz 322]

23 минуты назад, Totolya сказал:

если у вас от этого кровь из глаз не льется, значит вы добротно пропитаны

В нынешнем мире чудовищной скорости распространения информации (которая предварительно как правило кем-то заботливо отобрана и подготовлена для внедрения в массы, чтоб вызвать определенную реакцию) нужно предпринимать очень неслабые усилия только для того чтоб пытаться быть объективным и беспристрастным.
К сожалению методы и принципы оболванивания масс настолько стали изощренными что редкие индивидуумы могут, хотят и располагают ресурсами для этих усилий.
Система "СМИ" же выстроена по принципу сортировочного сита и рассчитана на разные слои/касты/прослойки общества. Всё это контролируется, отслеживается обратная реакция, вносятся корректировки. Всё ради блага "нового чудного мира" или цифрового концлагеря (кому как больше нравиться).

[alex790579 2 283]

1 час назад, zbalamutz сказал:

В нынешнем мире чудовищной скорости распространения информации (которая предварительно как правило кем-то заботливо отобрана и подготовлена для внедрения в массы, чтоб вызвать определенную реакцию) нужно предпринимать очень неслабые усилия только для того чтоб пытаться быть объективным и беспристрастным.
К сожалению методы и принципы оболванивания масс настолько стали изощренными что редкие индивидуумы могут, хотят и располагают ресурсами для этих усилий.
Система "СМИ" же выстроена по принципу сортировочного сита и рассчитана на разные слои/касты/прослойки общества. Всё это контролируется, отслеживается обратная реакция, вносятся корректировки. Всё ради блага "нового чудного мира" или цифрового концлагеря (кому как больше нравиться).

Чтобы сформировать личное мнение когда отсутствует непосредственный опыт в данном вопросе - всегда стОит изучить радикально противоположные точки зрения. Как правило, истина будет находиться где-то посередине.

Змінено 23 липня користувачем alex790579

[Totolya 1 144]

6 минут назад, alex790579 сказал:

Чтобы сформировать личное мнение когда отсутствует непосредственный опыт в данном вопросе - всегда стОит изучить радикально противоположные точки зрения. Как правило, истина будет находится где-то посередине.

это тейк тех, кто сильней врет 😁 

типа наврал с десятиэтажный дом, а посередине это ложь с пятиэтажный дом. отличный результат. 

то есть если годами врать про уйгуров, то типа даже критически мыслящие люди подумают "ну, нет дыма без огня, наверно там не прям их всех расстреливают, но в рабстве скорее всего держат"

[alex790579 2 283]

9 минут назад, Totolya сказал:

это тейк тех, кто сильней врет 😁 

типа наврал с десятиэтажный дом, а посередине это ложь с пятиэтажный дом. отличный результат. 

то есть если годами врать про уйгуров, то типа даже критически мыслящие люди подумают "ну, нет дыма без огня, наверно там не прям их всех расстреливают, но в рабстве скорее всего держат"

скорее, нужно параллельно попробовать изучить мнение самих уйгуров (ну, или иную противоположную точку зрения))) 

Змінено 23 липня користувачем alex790579

[San4es 7 161]

Обычно, сначала "элита" считает всех "тупыми" и рассказывает много чего "интересного", попутно называет тех, кто разбирается - сторонниками теорий заговоров, шапочки из фольги призывает одевать. Но потом, по прошествию времени - сами начинают подтверждать то, что те адекватные говорили. И так много раз. Сколько уже примеров было за последнее время: и корона, и еда из сверчков, и цифровое рабство, а поочерёдное то похолодание, то потепление - точно не даст соврать.

Лично про себя - я больше поверю "сторонникам шапочек из фольги", чем официальным помойкам. Марафон просрочки не даст соврать.

[NWEN 10 432]

6 часов назад, alex790579 сказал:

https://www.statista.com/statistics/188629/united-states-direct-investments-in-china-since-2000/

Похоже, что у иностранных инвесторов (в частности американских) мнение несколько отличается.

Из собственного опыта скажу следующее: в 2018 г. был некоторым образом связан с одним из проектов по производству электротоваров бытового и промышленного назначения (в основном осветительных приборов). Практически все игроки рынка пытались разместить своё производство в Китае в связи с максимальной простотой и незарегулированностью режима инвестирования в сравнении с остальными юрисдикциями. Среди потенциальных инвесторов образовались даже "живые очереди". 

После процитированного куска, там прямо следующим предложением

10 часов назад, NWEN сказал:

Мой вывод, - с КНР связываться опасно, в т.ч. открывать там бизнес, как-то на них ориентироваться итд, итп(причины я выше уже обрисовал). Но можно в режиме когда они где-то там что-то некритичное делают не влияющее на основные функции(без разницы от отрасли).

Завязываться опасно, спихнуть как на дешевых производителей, та без проблем, но риски надо понимать.

Так что не так уж оно и отличается, на деле))))
Одно дело разместить там заказ на пошив ширпотреба, с готовностью если что переориентироваться на вьетнам, а другое открыть там головной офис, и завязывать свою деятельность.
Одно дело купить дешевых исполнителей, по 3 рубля пучек, а другое размещать там R&D.

4 часа назад, Totolya сказал:

думаю любые альтернативные точки зрения будут восприниматься как чья-то злая глупая пропаганда. 

вот прямо в описании книги магнуса тейк "Looking at the political direction President Xi Jinping is taking, Magnus argues that Xi’s authoritarian and repressive philosophy is ultimately not compatible with the country’s economic aspirations." то есть то, что си диктатор и все неугодных репрессирует - это даже не обсуждаемо, это база, аксиома, на которой строятся уже другие заключения. 

если у вас от этого кровь из глаз не льется, значит вы добротно пропитаны этим западным байасом, и любое противоречащее байасу мнение будет автоматически восприниматься как пропагандонское, и уже мозг подберет логичные обоснования в чем именно оно пропагандонское. 

Настолько ангажирован что читал Си Цзинпина(того самого, который диктатор и всех репрессирует, и наверное миллиард расстрелял лично, как другой деятель на букву С). Но кажется это замечено не было.

И после этого, тот кто читает 3 книги с абсолютно разными точками зрения ангажирован? Ну ок. Тогда я ангажирован. Но, пока мои выводы по ситуации помогают мне не встрять, я с этим как-то поживу)