Так ли всё хреново?

[bobryk]

1 час назад, NWEN сказал:

Золотые слова.

Мне важна правильно сделанная инженерка. Правильно=чтобы было удобно и потом не делало голову.
А наши "специалисты" больше специалисты по наворотить кучу избыточных узлов тяп-ляп и сверху губы накрасить.

По типу, вместо поставить проточник на точке где нужна просто слегка теплая вода на помыть руки/овощи, предлагают тянуть трубу от бойлера в 10+метров. А поскольку с такой длинной и сечением неизбежно будут проблемы, то еще и коллекторный узел впендюрить. Цена вопроса думаю понятна. И совершенно избыточна если дело решается 3кВт проточником за 100-150 баксов.

П.С. И это я молчу про то куда потом эту трубу прятать, и в сколько обойдется сделать ее так, чтобы оно выглядело нормально а не как колхоз.

У нас люди всі "дуже розумні" ) А от зробити технічні документи, технічний дизайн -  більшість жлобляться і пробують на пальцях показати майстру що вони хочуть. На виході і отримують гівно а винні майстри. Тому щоб не було "по типу" не було зайвих узлів, не було тяп ляп і не красили губи -  користуватись потрібно спеціально навченими людьми, їх ще іноді інжеренами називають - тому що сантехнік що паяє труби це сантехнік)

Я жодного разу не бачив проблеми коли на обєкті інженер прораб і дизайнер спільно роблять свою роботу з відповідною документацією, договором з робітниками де вказані чітко стандарти і вимоги до кінечного результату. 

Змінено 20 січня, 2025 користувачем bobryk

[Александр313]

51 минуту назад, bobryk сказал:

У нас люди всі "дуже розумні" ) А от зробити технічні документи, технічний дизайн -  більшість жлобляться і пробують на пальцях показати майстру що вони хочуть. На виході і отримують гівно а винні майстри. Тому щоб не було "по типу" не було зайвих узлів, не було тяп ляп і не красили губи -  користуватись потрібно спеціально навченими людьми, їх ще іноді інжеренами називають - тому що сантехнік що паяє труби це сантехнік)

Я жодного разу не бачив проблеми коли на обєкті інженер прораб і дизайнер спільно роблять свою роботу з відповідною документацією, договором з робітниками де вказані чітко стандарти і вимоги до кінечного результату. 

Последнее время стало модным использование дизайн проектов и здесь соглашусь 50/50 о вреде и пользе.Многие проекты рисуют так,что технически воплотить в реальность не так просто и сделать,ну и часто дизайнер навязывает своих работников,которые в доле и цель их бабки,а не твой ремонт,а также использование материалов и предметов,которые есть в их магазинах по таким ценам,что ай ай яй.

[NWEN]

3 минуты назад, Moskit сказал:

якраз споживають легко та завзято) більшість користувачів цифрової фотографії смартфону навряд чи сформулюють принцип роботи цього чуда. Але ж експлуатують, ще й як)

а чи завжди це погано? чи всі користувачі ноутбука повинні детально розбиратися в його комплектаціях і програмному забезпеченні? При тому ці "чайники" будуть висококваліфікованими спецами в своїй галузі

звичайно треба! і якщо власних знань не вистачає - питай того, хто пояснить/порадить (якщо це вплине на твої роботу чи відпочинок)

це зараз називається модним терміном "післядипломний безперервний професійний розвиток")

все так; розглядайте це як профілактику хвороби Альцгеймера)

Так.

Але це все працює поки є хоч хтось хто розбирається. 

Я бачу тенденцію до того що не останеться нікого і буде як в фільмі Ідіократія.

Коли рослини поливають газіровкою, і ніхто не може аргументовано пояснити чому. При цьому ніхто й не розуміє чому урожаю нема. Пояснюють божими карами.

Коротше рядовий користувач вже часто-густо сприймає технології як магію, а скоро як магію почнуть сприймати й профільні спеціалісти. Лякає якщо чесно.

Только что, bobryk сказал:

У нас люди всі "дуже розумні" ) А от зробити технічні документи, технічний дизайн -  більшість жлобляться і пробують на пальцях показати майстру що вони хочуть. На виході і отримують гівно а винні майстри. Тому щоб не було "по типу" не було зайвих узлів, не було тяп ляп і не красили губи -  користуватись потрібно спеціально навченими людьми, їх ще іноді інжеренами називають - тому що сантехнік що паяє труби це сантехнік)

Я жодного разу не бачив проблеми коли на обєкті інженер прораб і дизайнер спільно роблять свою роботу з відповідною документацією, договором з робітниками де вказані чітко стандарти і вимоги до кінечного результату. 

Я робив проект електропостачання та розводки водопостачання/водовідведення. Сам. Для квартири там не складно. Я хоч інженер з телекомунікацій, а не з будівельної галузі, але якби ж то майстри ще слухали інженерів, ціни б не було.

А то ти йому план, ще й по квартирі екскурсію робиш з цим планом в руках і показуєш на місцевості, а майстер покивав-покивав, а потім я приходжу а електрик вихід для світильника не по проекту зробив, з десяток точок не з тої коробки розвів, ну і куча того що легше переробити, а-ля в нього дифавтомат остався "лишній" через те що він на один дифавтомат більшого номіналу повісив і довгу і коротку лінію.

А сантехнік взагалі завис, і почав розказувати що проект хріновий бо коллекторного вузла на гарячу воду нема. А те що колектор стоїть на холодну, а гаряча подається точково, т.я. точки ГВС занадто далеко одна від одної то він не подумав. 

І нашо я той проект робив якщо його не читали толком.
Говорив же "шоб не было 3,14***у делай по чертежу". Нє. Вони краще знають, бо мол кучу квартир переробили. А потім люди в тих квартирах живуть, і то вимикач включає розетку, то контрастний душ виходить якщо ще ще один кран включить.

Так шо обидві сторони хороші. Одні невігласи економлять на проекті, а інші такі великі спеціалисти що звикли робити тяп-ляп без проекту, що навіть коли їм даєш проект вони його не читають.

Більш того, можу і за телекомунікації з слаботочкою розказати історій з минулого. Там такі ж "майстри". Питаєш у нього якого біса а у відповідь "ми завжди так робили". А те що у них, бовдурів, по плану FTTH, а не мідь то на те стрілочка не повертається. І не розгониш же, бо крім цих ніяких немає, бо всюди одні менеджери турсправи та всілякі блогери.

[bobryk]

25 минут назад, NWEN сказал:

Так.

Але це все працює поки є хоч хтось хто розбирається. 

Я бачу тенденцію до того що не останеться нікого і буде як в фільмі Ідіократія.

Коли рослини поливають газіровкою, і ніхто не може аргументовано пояснити чому. При цьому ніхто й не розуміє чому урожаю нема. Пояснюють божими карами.

Коротше рядовий користувач вже часто-густо сприймає технології як магію, а скоро як магію почнуть сприймати й профільні спеціалісти. Лякає якщо чесно.

Я робив проект електропостачання та розводки водопостачання/водовідведення. Сам. Для квартири там не складно. Я хоч інженер з телекомунікацій, а не з будівельної галузі, але якби ж то майстри ще слухали інженерів, ціни б не було.

А то ти йому план, ще й по квартирі екскурсію робиш з цим планом в руках і показуєш на місцевості, а майстер покивав-покивав, а потім я приходжу а електрик вихід для світильника не по проекту зробив, з десяток точок не з тої коробки розвів, ну і куча того що легше переробити, а-ля в нього дифавтомат остався "лишній" через те що він на один дифавтомат більшого номіналу повісив і довгу і коротку лінію.

А сантехнік взагалі завис, і почав розказувати що проект хріновий бо коллекторного вузла на гарячу воду нема. А те що колектор стоїть на холодну, а гаряча подається точково, т.я. точки ГВС занадто далеко одна від одної то він не подумав. 

І нашо я той проект робив якщо його не читали толком.
Говорив же "шоб не было 3,14***у делай по чертежу". Нє. Вони краще знають, бо мол кучу квартир переробили. А потім люди в тих квартирах живуть, і то вимикач включає розетку, то контрастний душ виходить якщо ще ще один кран включить.

Так шо обидві сторони хороші. Одні невігласи економлять на проекті, а інші такі великі спеціалисти що звикли робити тяп-ляп без проекту, що навіть коли їм даєш проект вони його не читають.

Більш того, можу і за телекомунікації з слаботочкою розказати історій з минулого. Там такі ж "майстри". Питаєш у нього якого біса а у відповідь "ми завжди так робили". А те що у них, бовдурів, по плану FTTH, а не мідь то на те стрілочка не повертається. І не розгониш же, бо крім цих ніяких немає, бо всюди одні менеджери турсправи та всілякі блогери.

З Вашого допису винні тільки Ви. Ніколи ні в одній компанії не може бути винним крайнє звено завждив винен організаотор, менеджер. 

[Олександрм]

3 години назад, NWEN сказав:

 Цена вопроса думаю понятна. И совершенно избыточна если дело решается 3кВт проточником за 100-150 баксов.

Це не говорить про некваліфікованість а називається збільшенням чеку. Всі хотять заробити. 

[NWEN]

Только что, bobryk сказал:

З Вашого допису винні тільки Ви. Ніколи ні в одній компанії не може бути винним крайнє звено завждив винен організаотор, менеджер. 

Винний той, хто не читаючи документацію зробив по-своєму.

Або той хто не зробив документацію і щось там на пальцях пояснює.

 

Я за що й кажу, - більшість т.зв. майстрів не здатні прочитати простий план з розмірами та позначеннями згідно дсту. А потім плачуться що їх таких спеціалістів ображають. 

Знайти ж насправді нормального майстра, який розбирається у своїй роботі дуже важко, і часто коштують такі люди х3 від цін на кабанчику/олх/ооо "ремонт під ключ". Всі інші, тупо не думаючи роблять так, як колись навчились.

Только что, Олександрм сказал:

Це не говорить про некваліфікованість а називається збільшенням чеку. Всі хотять заробити. 

Та наздоров'я але не за мій рахунок. Тим більше що вони намагались продати вирішення проблеми яку було вирішено в проекті більш оптимальним способом. Тож на мій погляд то були недалекі і самовпевнені люди. Намагатись впарити дурню тому хто показав що розбирається в питанні. Тож все таки до їх здібностей в мене є питання.

[Totolya]

6 минут назад, NWEN сказал:

Та наздоров'я але не за мій рахунок. Тим більше що вони намагались продати вирішення проблеми яку було вирішено в проекті більш оптимальним способом. Тож на мій погляд то були недалекі і самовпевнені люди. Намагатись впарити дурню тому хто показав що розбирається в питанні. Тож все таки до їх здібностей в мене є питання.

ой, если бы мастера были ответственными, умными, компетентными людьми, которые стараются оптимальным способом понять и решить проблему клиента, то ремонт был бы одним удовольствием. 

а так постоянный контроль, изучение всех ремонтных вопросов чтобы самому понять как лучше и чтобы не обманули, все сверять и считать и переспрашивать, чтобы не обманули, изгольнутся как все это проговорить, чтобы мастер не обиделся, не подумал что не доверяешь и так далее, отбор мастеров по каждой задаче, обеспечение их всеми расходниками хотя очевидно мастеру проще и дешевле обеспечить себя расходниками, а если и сами себя обеспечивают, то используют это как возможность содрать сверх. 

и не забыть про широкий спектр в каждом виде работ где мастер знает что недоговорить или сформулировать, чтобы у заказчика сложилось ложное впечатление ожидаемого счета, а счет по итогу всегда больше, и как они меряют, и как округляют. 

и по рекомендациям кого-то брать - никаких гарантий, большинство все равно так не углубляются, и их жестко обманывают, а по итогу они еще и довольны и всем советуют. 

[bobryk]

36 минут назад, NWEN сказал:

Винний той, хто не читаючи документацію зробив по-своєму.

Або той хто не зробив документацію і щось там на пальцях пояснює.

 

Я за що й кажу, - більшість т.зв. майстрів не здатні прочитати простий план з розмірами та позначеннями згідно дсту. А потім плачуться що їх таких спеціалістів ображають. 

Знайти ж насправді нормального майстра, який розбирається у своїй роботі дуже важко, і часто коштують такі люди х3 від цін на кабанчику/олх/ооо "ремонт під ключ". Всі інші, тупо не думаючи роблять так, як колись навчились.

Та наздоров'я але не за мій рахунок. Тим більше що вони намагались продати вирішення проблеми яку було вирішено в проекті більш оптимальним способом. Тож на мій погляд то були недалекі і самовпевнені люди. Намагатись впарити дурню тому хто показав що розбирається в питанні. Тож все таки до їх здібностей в мене є питання.

Ні, винний менеджер - якщо співробітник не читає документацію його не потрібно брати на обєкт. 

Ніколи не працював з майстрами що не читають документацію і тд.

Якщо майстер ,на Ваш погляд, коштує Х3 від ціни і він якісно робить -  то це значить що він на себе бере частково роботу інженера прораба а іноді і дизайнера .

Знову ж таки:  Ви їх взяли на роботу -  відповідно не провели переговори, не домовились і не провели котроль - в такій ситуації за все відповідає прораб - тобто ВИ. 

Змінено 20 січня, 2025 користувачем bobryk

[Odin1]

первый ремонт мне обошелся в 400 баксов на метре. последний 200 баксов на метре и качество было в 2 раза лучше минимум...давно было, лет 7 прошло с последнего.... 
нужно начинать с условий переговоров и оплат и вплоть до того, что просто стоять и все мерять. Иначе могут посчитать минимум х1,5-х2. 
плюс, если видите что строители "ушлые" но работящие, то надо включить режим Петра 1 - то есть дать возможность украсть или нахимичисть что-то на 5-10% по мелочи и сделать вид, что не видишь. Иначе за всем материалом, за всеми мелкими поручениями придется смотреть лично и тратить время лично.
Как ни странно, но тут и люди довольны и делают более-менее. Сглаживает много углов такая постановка вопроса. 
А насчет того, что много народу не разбирается, то лучше все-таки взять прораба, который немного разбирается и поставить ему планку по цене, а также подписать договор бумажный. Или оговорить наперед и попросить список, что и как будут делать. С ценами на работы. И само собой - планы нарисованные, потом планы выполненные.

57 минут назад, Totolya сказал:

ой, если бы мастера были ответственными, умными, компетентными людьми, которые стараются оптимальным способом понять и решить проблему клиента, то ремонт был бы одним удовольствием. 

клиент довольно часто считает, что если он платит то и любая блажь должна быть реализована. Но могут быть нюансы...

[NWEN]

Только что, bobryk сказал:

Ні винний менеджер - якщо співробітник не читає документацію його не потрібно брати на обєкт 

Ніколи не працював з майстрами що не читають документацію і тд.

Якщо майстер на Ваш погляд коштує Х3 від ціни і він якісно робить то це значить що він на себе бере частково роботу інженера прораба а іноді і дизайнера .

Знову ж таки Ви їх взяли на роботу відповідно не провели переговори не домовились і не провели котроль - в такій ситуації за все відповідає прораб - тобто ВИ. 

Це все припущення і діагнози по фото в інтернеті. Хто сказав що не провів, не домовився, не впевнився що вони відкрили проект?

Робота майстра прочитати готову сторінку/декілька проекту, яка в його зоні відповідальності. І зробити монтаж відповідно до того що вказано.

А не напарювать мені лапшу на вуха що тягнути більше ніж 10м труби, яка не вказана на проекті то є норм.

Чи підключати обидві мокрі зони до одної з яких понад 10 метрів через один дифавтомат. Що до речі заборонено не тільки ПУЕ. В цілому будучи в здоровому глузді таке робити не варто.