Так ли всё хреново?

[zbalamutz]

12 часов назад, Don_Сorleone_ сказал:

Не вина Зеленского, что русские выбрали нашу страну очередной жертвой

На каких лозунгах Зеленский шел на выборы в 2019 году, что он обещал и какую политику стал проводить уже после победы на выборах президента? Не кажется ли Вам что часть вины (как избранного президента и представителя целой страны) всё-таки есть именно в кардинальном, даже радикальном, отличии реальной политики страны от обещаний кандидата в президенты?

[+Don_Сorleone_]

6 часов назад, Олександрм сказал:

Всі ці країни договорились дипломатично і набагато швидше за Україну. 

Для прикладу Фінляндія програла війну, вона втратила територію, підписалась на виплати контрибуцій і попала під протекторат німеччини.  Ще забули добавити до фінляндії румунію.

Румунія приняла ультиматум, віддала буковину, бесарабію(молдову) і попала під протекторат німеччини. Війна в чечні закінчилась не парадом чеченців на червоній площі. 

Грузія? Не стала раком?)  Чехословакія?

Забув Афганістан? Ладно з натяжкою. Ми там не перемогли, но вони до сих пір не розгреблись... Афганістан варіант . Хочете такого майбутнього для України?

Выиграш и проиграш в таких войнах, смотря с какой стороны подойти. Где фины сейчас и русские, по развитию? И какой ценой для совка вышла та "победа" 

Грузия, Румыния, Чечня - это маленькие страны по отношению к Украине. Если б Чечня была по размеру как мы и кол-ву населения, то был бы парад чеченцев на площади. И как победили Чечню? Купили эту обезьяну и закидывают деньгами, а в это же время чеченцы по всей россии уже заполнили все города и делают с русскими, что хотят. Афганистан не побеждали. 

Касательно договориться нам, думаю все так и было, ибо сдачи городов и разминирование не просто так, в тот же Харьков шла колона с росгвардией с оружия дубинки и щиты. На город млн кинули меньше десятка тигров и несколько танков, никто сюда воевать не ехал.  Думаю, решающим сыграло патриотично настроенные организации и какая то доля Залужного.

После этого Зеля заднюю уже дать не мог, а так ХЗ как было, можно только догадываться. 

[NWEN]

10 часов назад, gadina86 сказал:

каждый народ заслуживает на ту власть которую имеет (с)

народ сам виноват. 

- за войну и принудительную мобилизацию - почти все чиновники, пенсы, силовики, cудейские, телемарафоны и всякие фонды кто подсел на транши от партнеров, все кому не грозит попадание в окоп по разным причинам, большинство женщин 40+, почти все IT за бусификацию и мобилизацию на DOU, Львовские ITшники насобирали миллионы и закупили тьму оборудования для дпсук на западе Украины, чтоб те еще больше отследили и замочили украинцев в лесах\горах и чтоб еще больше утопили в тисе, чтоб еще больше было отстреляно украинцев резиновыми пока что пулями и т д ...это сотни тысяч людей по всей стране а может и миллионы...

- Зеленский Путина Байдена Верховна Рада...критиковать легко...а по сути то народ 'хата с краю...' и 'авось меня не коснется...'. По сути весь народ  молчаливо платит им налоги...даже ухилянты бусифицированные в первые сутки все подписівают молча. Протеста 0...сами виноваты...

 

конкретно в этой ветке есть форумчанин открыто поддержавший принудительную бусификацию и который сам же и написал что не против бусифицированием лично заняться. и тут же с ним общение ведут и лайки в сообщениях ставят)) но виновата рада и зеленский... но тцкашнику ставим лайки... каждый народ заслуживает на ту власть которую имеет (с) 

Не за буссификацию ИТ. Реальные ИТ, а не инфоцыгане, выпускники курсов и прочий примазаный бомонд в виде ейчаров, рекрутеров, переводчиков с/на английский ака ПМ и прочих хеппинесс менеджеров.

Доу это не все ИТ, вернее последние годы это почти не ИТ, там инфоциган, - каждый второй.

12.11.2024 в 13:59, Denka сказал:

Економічна війна з 2006 року як росія перший раз обмежила постачання газу.

Хто всрався, - невістка.
А мы, что в это время делали мы, пока рф нас давила экономическими методами? Уши развесили? одни на восточный забор вторые на западный?

Когда к тебе пришел гопарь и вяжет руки, может не надо ему это позволять? А теперь когда деремся в неравных условиях с связаными руками то почему так удивляет результат?
Вам за отношение к людям как к быдлу от своих, а Вы опять про рф.
Я б вам таки написал, но это сейчас доблесный товарищ майор может натянуть сову на глобус, не хочу давать повода. Хотя на деле там ничего такого нет, просто о том что кремлевские коррумпировали нашу страну и наводнили своими кротами.

Поэтому ограничусь тем что то что русские мудаки и гопари, не отменяет того что мы на поверку оказались идиотами развесившими уши.
Только одним в уши нассали русские о "рузьке мир", другим западные псевдо-либералы, а по факту, - леваки о "ЕС и кружевных трусіках".
Рассказать что такое этот самый мир? это например снохачество, когда отец ложится с женой сына, и это все сильно напоминает изнасилование.
А кружевные трусики на халяву разве что в борделях есть.

И вот в дополнение к войне одни бросаются экскрементами в других и наоборот.
А когда я пытаюсь призывать к разуму то каждая из сторон начинает считать меня своим врагом.

Я блин центрист, но в условиях засилья левых идей выгляжу правым, при чем как для ждунов таежного союза так и для свидетелей ес.
А почему? Может потому что обе стороны левые и действуют по заветам деда из мавзолея, того который ульянов, которого никак закопать не могут, земля ему стекловатой.
Даже идеи из того же толка, вот пожалуйста:

12.11.2024 в 14:02, Denka сказал:

Буде нагадувати США чи Великобританію під час Другої Світової війни.

Трудовой фронт США во Второй мировой войне — Википедия

Рационирование — Википедия

И знаете что,  - не будет. Ввиду разложившейся системы управления и коррупции а так же левизны в головах это будет выглядеть как продразверстка в 20х-30х в совке.
Потому что я общался с предками, которые были живы в 20е-30е годы и жили на территории Украины и Казакстана, и я в том числе слышал от них с какими идеями это все начиналось. И там не было вначале ничего о том что надо кого-то голодом морить. О неет, там были правильные идеи о справедливости, о целесообразности, заклятых врагах и светлом будущем, без какой-бы то ни было конкретики и плана.

Так вот, у меня плохие новости. Мы действительно на пути к карточной системе или ей подобной и действиями не методами закона а методами "революционной военной целесообразности". Только неизбежный спутник ее, - репрессии, жертвы, перегибы на местах(описывали в этой ветке выше), вплоть до внесудебных казней.

Вот туда и ведут в наших условиях Ваши, казалось бы благие идеи. Просто потому что Вы сбрасываете со счетов то как это будет исполняться.

Таблетка для памяти:

25.10.2024 в 00:48, NWEN сказал:

Спасибо за сочувствие, но сочувствовать нужно настолько многим:
Красный террор 1918-23, - количество убитых от сотен тысяч до нескольких миллионов. Под раздачу попадали не только военные чины, а вся интеллигенция(тоесть все люди кто умел делать хоть сколько-то квалифицированную работу)

Белый террор, годы те же, - убитых до несколько сотен тысяч

Голод в поволжье и на юге, годы те же, погибших минимум 6 миллионов

Большой террор 1937-38, - количество убитых от 700 тысяч, арестованных еще 2 миллиона. В эти годы так же прошлись по исполнителям предыдущих художеств(террор, продразверстка, раскулачивание)
Голодомор, - погибших 3,5-5 миллионов, только на территориях нашей страны

В то же время, голод на Кубани, погибших сотни тысяч

Голод на поволжье... и так далее.

Вымирали семьями, иногда селами.Ну и методы продразверстки в 30х из писем шолохова, которого трудно упрекнуть в очернении коммунистов:

Из того же письма 

И туда ой как много не вошло. Почему же крестьяне не хотели отдавать хлеб. Вот загадка.

А потом на деньги вырученные с этого зерна проводилась индустриализация. В качестве рабочих рук использовались репрессированные. Так была построена значительная часть промышленных объектов. Например известный Днепрогэс.
Можем еще про методы мобилизации во вторую мировую вспомнить.

 

Вот это вот все закономерность, это возникает всякий раз когда кто-то пытается перекроить мир силой во имя эфемерного "общего блага". И не важно, он сидит в кремле или ...

Вот про исполнителей для коммунистов(цитата из поста пропадает при цитировании), думаете сейчас таких не найдется:

Цитата

 

"Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами."
"колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!»"

" ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков"
"колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью"
"работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой"
"раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству"
"раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали"

Этого Вы желаете нашей стране?!

Змінено 13 листопада користувачем NWEN
самоцензура.

[Олександрм]

5 годин тому, Don_Сorleone_ сказав:

Выиграш и проиграш в таких войнах, смотря с какой стороны подойти. Где фины сейчас и русские, по развитию? 

По розвитку чого? Тут якось забувається , що фіни і до війни жили не так як росіяни. 

Фінляндія воювала кілька місяців до того як віддала територію і підписала контрибуції. 

Там все пройшло по плану сталіна і гітлера  , ми воювали в тій війні з німцями напару.  З польщею була дзеркальна ситуація.  Фінляндія провела повну мобілізацію і пішла на переговори. Зайшла під протекторат фашистів. 

А ми робим рівно наоборот. 

 І проблеми це не рішає.  Один на один з росією ми не домовимось, аргументів в нас нема. За нас можуть договоритись тільки сша або китай. 

Зараз ми одгрібем в донецькій. З мобілізацією проблем стане іще більше.  Якими методами ви її хочете проводити?

Всі проти бусифікації і одночасно за війну. 

 

[NWEN]

1 час назад, Олександрм сказал:

Всі проти бусифікації і одночасно за війну. 

Тут надо уточнять кто есть эти "всі". Головы с телика? Да, наверное.
А вот среди остальных... Сколько сторонников войны находится в этой ветке?

Даже Вас в стороннники сложно записать. Разве что Денку, с небольшой натяжкой. Ну и еще был укроп кажется.
А больше, даже с натяжкой тяжело кого-то записать.

Так что на поверку эти "все" могут оказаться инфлюенсерами транслирующими определенную линию по заданию. Как например сейчас пошла волна заявлений депутатов и прочих сми про расформировать тцк.
Вот только на деле вся эта движуха для отвода глаз.
А на деле, реальную статистику никто не знает, и боюсь она бы не понравилась гарячим головам и оп. Но кого это волнует.

Змінено 13 листопада користувачем NWEN

[alex790579]

1 час назад, Олександрм сказал:

За нас можуть договоритись тільки сша або китай.

Цікаво. Знову Бог з машини. Давайте змоделюємо ситуацію, за якої сша або китаю стало б вигідно на цьому етапі розвитку подій домовлятись про припинення війни. Очевидно, що стороні, яка на разі перемагає зі зростаючою динамікою, потрібно запропонувати вигідні умови для припинення бойових дій. На даний момент, виходячи з озвучених геополітичних цілей рф - це повний розворот політичного курсу України в протилежний бік від того, яким її "західні партнери" штовхали з 2013 р. за підтримки своїх місцевих грантоїдів. За умови проксі-протистояння чужими руками і на чужій території - це нікому не вигідно з названих держав. Це б підійшло для рядового населення неньки, а воно забите і зашугане настільки, що не здатне являти собою якусь єдину силу.

1 час назад, Олександрм сказал:

Всі проти бусифікації і одночасно за війну. 

Узагальнюєте. Зараз єдиний влив держави на населення  - силовий, "за" чи "проти" не питають. Держава, яка так і не стала справжньою, "поїдає" своїх громадян у прагненні вижити якомога довше. 

[DarkRanger]

6 часов назад, NWEN сказал:

думаете сейчас таких не найдется

Почему в будущем времени? Они уже нашлись

[Олександрм]

1 година тому, alex790579 сказав:

Цікаво. Знову Бог з машини. Давайте змоделюємо ситуацію, за якої сша або китаю 

1. Не певен що розумію цей вираз -бог з машини.

2. Щоб менше поступитись росії треба шукати ще когось;  кому поступитись.

Як кучма робив - много вєкторність. Не можно тримати всі яйця в одній шухляді

Шото зеля там мутив з секретною частиною плану і ресурсами. Сша зробило від шо не зацікавлене , треба пропонувати китаю. За кришу треба платити. 

3. Щодо держави і тиску.

Проблема в тім, що це не так. Влада боїться наступити сама собі на хвіст. В нас подвійна система, все в ручному режимі. 

А це ,через безконтрольність виконавців, веде до анархії.   

[alex790579]

6 минут назад, Олександрм сказал:

. Не певен що розумію цей вираз -бог з машини

https://search.app?link=https%3A%2F%2Fuk.m.wikipedia.org%2Fwiki%2FDeus_ex_machina%23%3A~%3Atext%3D%D0%B1%D0%BE%D0%B3%20%D1%96%D0%B7%20%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B8%2C%20%5B'de%2C%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%96%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%96%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%97.&utm_campaign=aga&utm_source=agsadl1%2Csh%2Fx%2Fgs%2Fm2%2F4

Я викристав як метафору для гіпотетичної зовнішньої сили, яка повинна втрутитись і щось несподівано змінити без участі сторін конфлікту.

6 минут назад, Олександрм сказал:

Як кучма робив - много вєкторність. Не можно тримати всі яйця в одній шухляді

Кучма вірно робив. Балансував, як і варто було робити Україні. Ласкаве телятко двох маток ссе©️. Але то вже історія. В 13му році баланс було порушено остаточно, повернення вже не буде.

11 минут назад, Олександрм сказал:

Шото зеля там мутив з секретною частиною плану і ресурсами. Сша зробило від шо не зацікавлене , треба пропонувати китаю. За кришу треба платити. 

Шанс такий був. Запустивши Китайських інвесторів (які, до речі, самі оббивали пороги на Банковій щоб інвестувати в частку виробництв на Донеччині) - мали шанс зробити вторгнення малоймовірним. Не пішла б рф війною в ту країну, де є китайські інвестиції. Але...цей шанс профукано аналогічно. Толкові менеджери і офіс простих рішень.

15 минут назад, Олександрм сказал:

Щодо держави і тиску.

Проблема в тім, що це не так. Влада боїться наступити сама собі на хвіст. В нас подвійна система, все в ручному режимі. 

А що ж тоді відбувається? Закриті кордони, мобілізація за відсутності мотивації і соціальних гарантій, за корупцію навіть не згадуємо... Відсутнє навіть бачення - а задля чого, власне, боротися за існування саме ЦІЄЇ держави на цій території людям, яких сама ж влада і утискає. Припускаю, що влада боїться наступити собі на хвіст, але ж по-іншому вони просто не здатні діяти. Не вміють, тому все роблять як слон в посудній лавці.

[Totolya]

3 часа назад, alex790579 сказал:

Цікаво. Знову Бог з машини. Давайте змоделюємо ситуацію, за якої сша або китаю стало б вигідно на цьому етапі розвитку подій домовлятись про припинення війни. Очевидно, що стороні, яка на разі перемагає зі зростаючою динамікою, потрібно запропонувати вигідні умови для припинення бойових дій. На даний момент, виходячи з озвучених геополітичних цілей рф - це повний розворот політичного курсу України в протилежний бік від того, яким її "західні партнери" штовхали з 2013 р. за підтримки своїх місцевих грантоїдів. За умови проксі-протистояння чужими руками і на чужій території - це нікому не вигідно з названих держав. Це б підійшло для рядового населення неньки, а воно забите і зашугане настільки, що не здатне являти собою якусь єдину силу.

я вижу только такой возможный компромисс между рф и штатами (кулуарный). рф получает то что заявляла и не мешает штатам грабить оставшуюся Украину как колонию, выжимать все соки. 

на меньшее рф не согласится, а штатам больше нечего получить.

и то, попробуй еще пограбить то, что и так еле выживает с миллиардами помощи.