Коронавирус и вакцинация: новости, мнения, статистика

[Да уж... 409]

Тут опять за грипп обсуждали ... вот мнение  "велосипед не мой " (с)

    Почему сравнение с гриппом некорректно, давайте по пунктам:

1. Заразность.
Сравним инкубационный период (когда начинают проявляться симптомы), латентный период (когда человек заразен) и период вирусовыделения после излечения.
Для гриппа инкубационный период от 1 до 4 дней (чаще всего 3), латентный период 1 день до появления симптомов, пик периода вирусовыделения 3 дня и значительно снижается после 7 дней в итоге на момент излечения человек практически не заразен.
Для covid-19 инкубационный период от 2 до 14 дней (чаще всего 5-6), латентный период практически равен инкубационному, период вирусовыделения 8-20 дней после выздоровления. Из-за перегруженности медицинской системы многие страны могут отпускать домой тех у кого вылечены симптомы, но какое-то время они могут быть еще заразны. Для сравнения в Сингапуре вылеченных помещают на несколько дней в изолятор, пока не будет получен отрицательный тест на вирус и положительный на антитела к нему, также есть открытая статистика по таким пациентам.
Итого: в среднем грипп заразен в 5 раз меньше по времени, обнаруживается в 2 раза быстрее и почти не представляет опасности после лечения. В течении года гриппом болеет 10% населения планеты и распространяется он не за счет заразности, а за счет того что никто не воспринимает его всерьез. В разгар эпидемии в Азии знакомые поехали в больницу где потратив целый день им все таки поставили диагноз птичий грипп… и отправили домой, в момент эпидемии птичьего гриппа их бы отправили в стационар.
Вывод: по грубой оценке, в равных условиях covid-19 может в 3 раз дольше заражать людей.

2. Иммунитет
Нужно понимать что к гриппу вырабатывается устойчивый иммунитет, и когда вы болеете гриппом в очередной раз вы скорее всего болеете уже другим штаммом. В такой ситуации может помочь вакцинация, но даже оптимистичные оценки едва дают 25% привитых в сезон. От covid-19 сейчас ни у кого нет иммунитета, вакцины тоже нет.
Итого: с учетом вакцинации и естественного иммунитета 25% людей в близком контакте не заразятся гриппом. Завышать вероятность не стоит, т.к. ситуация схожа с covid-19 и каждый новый штамм гриппа по сути распространяется в среде без стойкого иммунитета.
Вывод: по грубой оценке, вероятность заразиться при прямом контакте в 4/3 или 1.33 раза выше чем в случае с гриппом.

3. Лечение и смертность
100% лечения от гриппа не существует, но есть специфичное и симптоматическое лечение которое может помочь в сложных случаях. Со временем грипп становится резистентным к новым видам лекарств, а новые лекарства наносят все больший вред при лечении. Это кстати одна из причин высокой смертности от гриппа, вторая это безалаберное отношение со стороны врачей и пациентов к течению болезни.
Итого: если бы грипп диагностировали и лечили также как covid-19, то смертность можно было уменьшить в несколько раз. Текущие 0.1% смертности лучше всего сравнивать с 1.5% смертностью на Diamond Princess, т.к. там мы имеем честную статистику заражений, высокое количество пожилых людей и уже 90% выздоровевших.
Вывод: грипп постоянно затягивают до появления серьезных симптомов, а лечение проводят кое-как и даже в таких условиях его смертность в 10 раз меньше чем от covid-19

4. Экономика
Только в Америке затраты на борьбу с гриппом составляют примерное $100 млрд в год (с учетом вакцинации, больничных, визитов к врачу, госпитализации, лечения, смертности и т.д.) с учетом размера экономики США общемировые расходы можно умножать на 5 (с учетом кумулятивного эффекта кто-то платит деньгами, кто-то нерабочими днями, кто-то смертностью).
Итого: $500 млрд ежегодно на 10% заболевших и 700 тыс погибших.
Вывод: в условиях свободного распространения грипп уже сейчас недешевое удовольствие и это по сути только борьба с последствиями без остановки городов и экономики.

Мое хобби экстраполяция...
Осталось только сопоставить угрозы и принимаемые меры.
Что будет если сейчас относиться к covid-19 как к обычному гриппу:
Симптомы лечим подорожником, переносим «на ногах» и ходим чихать и кашлять на работу, врач после приема отправляет лечиться домой арбидолом, к концу дня врач заразившись сам заражает тех кто еще не болен, тяжелых больных кладем в общую палату в инфекционной больнице, ИВЛ не нужен. В 3 раза больший срок заразности и 1.33 вероятность заразиться помноженная на 10% населения дает в итоге 40% населения в течении года. При отсутствии здоровых врачей, коек и адекватного лечения просто помножьте 1.5% смертности на 2 и получите минимум 3% переболевших.

Итого: по очень-очень оптимистичной оценке через год переболеет 40% населения, а при отсутствии вакцины остальные переболеют за следующие 1.5 года. Смертность минимум 1.2% населения или 84 млн людей в первый год (суммарно 210 млн за 2.5 года). Пропорциональный ущерб экономике (в расчете от смертности) в 120 раз больше чем от гриппа или $60 трлн в год, что сопоставимо с размером мировой экономики.

[vad4607 1 935]

20 минут назад, ZIL сказал:

Дайте практические советы.Вот иду я без маски, да еще и  без документов (без привычки дома забыла).Подходят люди в какой-то форме с какими-то претензиями.Они должны предъявить свои документы?Какие это должны быть документы (кто имеет право меня остановить)? Они могут меня задержать за отсутствие документов?Они составляют протокол,должны ли подписывать его какие-либо свидетели?Должна ли я подписать или могу  написать,что не согласна с изложенным?

Вы готовы запомнить "практические советы",но совершенно не готовы запомнить,что из дому нужно выходить с документами и в маске?

[admin 28 687]

7 минут назад, Да уж... сказал:

.... честную статистику заражений, высокое количество пожилых людей...

И в каком месте честность? Корабль набитый старыми пердунами, которые облизывают ложки,вилки и стаканы по три раза в день в общей столовой, по 10 раз в день ездят в одном лифте... какое дерьмо надо иметь в голове, чтобы там статистику замерять без учета условий и возраста.

[Samurai 300 751]

3 години тому, admin сказав:

Узнать, что вы потеряли бизнес ради спасения трёх коматозных старушек... да, народ, пожалуй, сильно огорчится.

писал это 

только осторожно -нежно 

с самого начала-карантина 

КИЕВ пустой-все закрыто 

печально и грустно 

за мои почти 50 лет---это первый раз---такая ситуация 

кто жил на широкую ногу--не откладывал---печально и грустно 

много банкротов будет 

Змінено 6 квітня, 2020 користувачем Samurai

[Moskit 6 751]

6 хвилин тому, Samurai сказав:

кто жил на широкую ногу--не откладывал---печально и грустно 

много банкротов будет 

можливо багато хто переоцінить свої потреби та визначиться зі справжніми пріоритетами в житті

але це  - не точно (с)

[admin 28 687]

1 минуту назад, admin сказал:

И в каком месте честность? Корабль набитый старыми пердунами, которые облизывают ложки,вилки и стаканы по три раза в день в общей столовой, по 10 раз в день ездят в одном лифте... какое дерьмо надо иметь в голове, чтобы там статистику замерять без учета условий и возраста.

Иными словами эпидемию на круизном судне можно сравнивать ТОЛЬКО с другими эпидемиями на круизных судах. Нашел статистику по по вспышке свиного гриппа на круизном корабле, там никто не умер, но круиз был не старческий - 46 лет средний возраст пассажиров, а в случае с коронавирусом - 62 года, т.е. корабль был набит пенсионерами.

[Brocar 3 555]

45 минут назад, Да уж... сказал:

1. Заразность.
Сравним инкубационный период (когда начинают проявляться симптомы), латентный период (когда человек заразен) и период вирусовыделения после излечения.
Для гриппа инкубационный период от 1 до 4 дней (чаще всего 3), латентный период 1 день до появления симптомов, пик периода вирусовыделения 3 дня и значительно снижается после 7 дней в итоге на момент излечения человек практически не заразен.
Для covid-19 инкубационный период от 2 до 14 дней (чаще всего 5-6), латентный период практически равен инкубационному, период вирусовыделения 8-20 дней после выздоровления. Из-за перегруженности медицинской системы многие страны могут отпускать домой тех у кого вылечены симптомы, но какое-то время они могут быть еще заразны. Для сравнения в Сингапуре вылеченных помещают на несколько дней в изолятор, пока не будет получен отрицательный тест на вирус и положительный на антитела к нему, также есть открытая статистика по таким пациентам.
Итого: в среднем грипп заразен в 5 раз меньше по времени, обнаруживается в 2 раза быстрее и почти не представляет опасности после лечения. В течении года гриппом болеет 10% населения планеты и распространяется он не за счет заразности, а за счет того что никто не воспринимает его всерьез. В разгар эпидемии в Азии знакомые поехали в больницу где потратив целый день им все таки поставили диагноз птичий грипп… и отправили домой, в момент эпидемии птичьего гриппа их бы отправили в стационар.
Вывод: по грубой оценке, в равных условиях covid-19 может в 3 раз дольше заражать людей.

Basic reproduction number - R0

     Ниже приведен перечень болезней и их заразность https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number

     Вы рассуждаете логично, но, как видим, речь о 3-х разах не идет, видать дело не только в продолжительности репликации вируса.

Values of R₀ of well-known infectious diseases^[1]

Disease Transmission R₀Chickenpox (varicella) Airborne 10–12^[3]Common Cold Airborne droplet 2–3^[7]COVID-19 Airborne droplet 1.4–3.9^[9][10][11]Diphtheria Saliva 1.7–4.3^[8]Ebola
(2014 Ebola outbreak) Body fluids 1.5–2.5^{[citation needed]}HIV/AIDS Body fluids 2–5 Influenza
(1918 pandemic strain) Airborne droplet 1.4–2.8^[12]Influenza
(2009 pandemic strain) Airborne droplet 1.4–1.6^[13]Influenza
(seasonal strains) Airborne droplet 0.9–2.1^[13]Measles Airborne 12–18^[2]MERS Airborne droplet 0.3–0.8^[14]Mumps Airborne droplet 4–7 Pertussis Airborne droplet 5.5^[4]Polio Fecal–oral route 5–7 Rubella Airborne droplet 5–7 SARS Airborne droplet 2–5^[6]Smallpox Airborne droplet

3.5–6^[5]

Змінено 6 квітня, 2020 користувачем Brocar

[admin 28 687]

43 минуты назад, Да уж... сказал:

4. Экономика
Только в Америке затраты на борьбу с гриппом составляют примерное $100 млрд в год ...

Кому затраты, а кому доходы. Лох должен работать и оплачивать затраты, а НЕлох - получать доходы. Лоха при этом нужно люто пугать, чтоб особо не думал и не отвлекался. СМС-ки на борьбу с вирусом уже просют? 

[Да уж... 409]

 Я ж написал " велосипед не мой "  но мысли интересные .  Вот опять печалька ...   ПЛЮСЫ закончились .

[Samurai 300 751]

4 хвилини тому, admin сказав:

Кому затраты, а кому доходы. Лох должен работать и оплачивать затраты, а НЕлох - получать доходы. Лоха при этом нужно люто пугать, чтоб особо не думал и не отвлекался. СМС-ки на борьбу с вирусом уже просют? 

коллега 

посмотрите шо я писал с самого начала 

эх

меня тока тюкали шо тут шо в чате 

смерть ужас кошмар 

миркую--ЗЕ будет тянуть карантин пока не получит международную помощь от МВФ и т д 

смотрите---ужас ужас---спасайте 

цинично ---но такие мысли 

сори заранее