Коронавирус и вакцинация: новости, мнения, статистика

[Hedg 5 840]

1 час назад, NWEN сказал:

Иными словами достоверной статистики нет, есть обрывки данных, с чего и начинали. Не в упрек, просто констатация факта. В таких условиях не считаю возможным оценить риски от вакцинации.

 

Зависит от того с какой точностью вам нужно сделать данную оценку. Например по ссылке на хабр, которую я приводил, указаны риски, которые возможно есть и пока оценены примерно. Но уже по предварительным оценка видна разница. Можете посчитать процент.

Цитата

Случаи смерти после зарубежных вакцин, которые потенциально могут связаны с вакцинацией (а могут быть и не связаны), можно найти в недавнем сравнительном докладе ЕМА: Pfizer - 1:72 тыс, Moderna - 1:101 тыс, AstraZeneca - 1:62 тыс, Johnson and Johnson - 1:125 тыс [14]. Снова напомню, что в 2019 году в России смертность от инфаркта миокарда и острого нарушения мозгового кровообращения в норме составила 123 случая 100 тысяч населения.

...

На дату 17 июня зафиксировано: 405 тромбозов/тромбоцитопений на 45 000 000 вакцинаций AstraZeneca в ЕС (частота 1:111 000) [15-18], 10 тромбозов/тромбоцитопений на 6 000 000 вакцинаций Johnson and Johnson в США (частота 1:600 000) [19, 20], 2 тромбоцитопении на 3 400 000 инъекции Спутник V в Аргентине (частота 1:1 700 000) [21, 22]

Если вам нужен индивидуальный параметр с точным рассчётом вероятности летального исхода именно для вас, то такого просто не будет. Вы одновременно входите во множество разных групп. (пол, возраст, проблемы со здоровьем, питнание, образ жизни, наследственность, климат и т.д.)

 

Касательно риска летального исхода для вашего возраста - 0,2%. Берём например даже AstraZeneca 1:62 тыс, то риск летального исхода при вакцинации этой вакциной -  0,00000016%. Даже если учесть, что вы заразитесь с меньшей вероятностью, пусть это будет даже 1%, то даже в этом случае, риск от вакцины несоизмеримо меньше.

Если же учитывать больше факторов, то далеко не все случаи смерти, которые потенциально вызываны вакциной, в действительности вызваны ею. Как показывают исследования, которые я приводил - это мизерный процент. Вероятность заражения на промежутке времени, я полагаю, что выше, чем 1%. Можно также учесть не только летальные исходы, но и осложения после тяжёлого течения болезни. 

Недавно натыкался на видео от Водовозова. Он приводил данные, что 70% заболевших испытывают на себе последствия ковида на протяжении 4-12 недель. А 20(25)% - более 12 недель. Т.е. это скажется на работоспособности, на качестве вашей жизни и возможно часть последствий останется с вами уже до конца жизни.

[Hedg 5 840]

1 час назад, NWEN сказал:

И основной мой поинт в том чтобы каждый принимал для себя такое решение разложив имеющиеся данные.

Какой процент людей могут это нормально проанализировать? Какой процент людей пытались это сделать? Какой выбор будет в случае страха, когда нужно что-то сделать? 

[Hedg 5 840]

15 минут назад, Brocar сказал:

Не нужно домысливать. Пробежитесь по результатам испытаний Спутника и сравните группу плацебо с вакцинированными по смертности и осложнениям

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext

 

Поправочка. Там данные касательно того, насколько снижается вероятность заразиться при вакцинации. Аналогичной таблицы по летальности, в случае заражения, я не вижу. Хотя опять же натыкался на данные того, что даже в случае заражения, прививки сильно снижают вероятность тяжелого течения болезни и летального исхода.

[Brocar 3 555]

1 минуту назад, Hedg сказал:

Поправочка. Там данные касательно того, насколько снижается вероятность заразиться при вакцинации. Аналогичной таблицы по летальности, в случае заражения, я не вижу. Хотя опять же натыкался на данные того, что даже в случае заражения, прививки сильно снижают вероятность тяжелого течения болезни и летального исхода.

Когда делают исследования, то выводы будут с нужным результатом. На выводы можно глянуть мельком, основное в сухих цифрах.

Смертность упоминается в основной части, побочки в приложении.

Посмотрите приложения Supplementary Material.

[Brocar 3 555]

19 минут назад, Hedg сказал:

Аналогичной таблицы по летальности, в случае заражения, я не вижу

Отдельно эти случаи не выделяли, так как цель исследований была другая. Но в группе плацебо было 62 человека переболевших ковидом. С учетом приложений можно оценить насколько официальная статистика отличается и по заражениям и по смертности. Еще, чтобы не искали таблицу с побочками, это я не совсем правильно выразился, там "Serious adverse events"

[Hedg 5 840]

2 часа назад, Adriano сказал:

можно же было привиться , попросить приготовить противоаллергенные препараты на всякий случай. Это же не в ресторане на морепродукты аллергия, и то спасают. 

Медотвод, на мой взгляд оправдан, когда известно, что какой-то из компонентов вакцины вызовет огромные проблемы. Если этим компонентом является сам вирус ковида или его части, то человеку очень не повезло, т.к. человек гарантировано встретится с ним рано или поздно в какой-то концентрации. Если человек не может перенести вирус или его компоненты в вакцине, то шансов при столкновении с полноценным вирусом у него совсем мало.

[NWEN 10 423]

19 часов назад, Hedg сказал:

Касательно риска летального исхода для вашего возраста - 0,2%

Я скорее считаю его для себя значительно меньше чем 0,2%, но данные которые есть не позволяют мне понять насколько. Если что риск умереть от других причин в возрасте 30-35 оценивается в до 0,5%

19 часов назад, Hedg сказал:

Берём например даже AstraZeneca 1:62 тыс, то риск летального исхода при вакцинации этой вакциной -  0,00000016%

Да, но вот только я не доверяю официальной статистике, потому что вижу как ее ведут, вернее не ведут. Выше упоминал. Так что я бы рассматривал эту цифру как точно не ниже 0,00000016%.

19 часов назад, Hedg сказал:

Если вам нужен индивидуальный параметр с точным рассчётом вероятности летального исхода именно для вас, то такого просто не будет. Вы одновременно входите во множество разных групп. (пол, возраст, проблемы со здоровьем, питнание, образ жизни, наследственность, климат и т.д.) 

Понимаю, и на самом деле не настаиваю. Просто оцениваю навскидку из того что имеем.

19 часов назад, Hedg сказал:

Даже если учесть, что вы заразитесь с меньшей вероятностью, пусть это будет даже 1%, то даже в этом случае, риск от вакцины несоизмеримо меньше. 

Может быть, может быть. Только я сталкивался с короной, родственники переболели, а я, жена и дети нет. Просто посидели добровольно дома 2 недели после того как родственники выздоровели, чтобы не разносить потенциальную заразу, но ни в одном глазу.

19 часов назад, Hedg сказал:

Какой процент людей могут это нормально проанализировать? Какой процент людей пытались это сделать? Какой выбор будет в случае страха, когда нужно что-то сделать? 

Ну вот тем кто не может, не знает и боится пусть и колят. А я лучше АДС сделаю через 5ок лет, там понятно какие риски несу, и каких избегаю. А с этой торопиться не вижу смысла. Риск которого избегаю недостаточно высок, риски которые несу неясны, хоть и потенциально меньше. Но учитывая давление, подозреваю что статистика по вакцине искажена. А принимать решение на основании искаженных данных, под давлением, - меня учили так не делать.

п.с. вот такую новость вижу на главной https://kurs.com.ua/novost/637292-astrazeneca-ispitala-preparat-protiv-covid-19-na-osnove-antitel

думаю если это будет действительно работать это будет решением проблемы.

Змінено 19 листопада, 2021 користувачем NWEN

[norma3 104]

 

[Samurai 300 727]

Без вакцин, в страшній антисанітарії: чому Африці вдалося уникнути Covid-катастрофи

https://health.fakty.com.ua/ua/novyny/bez-vaktsyn-v-strashnij-antysanitariyi-chomu-afrytsi-vdalosya-unyknuty-covid-katastrofy/

 

[Hedg 5 840]

56 минут назад, NWEN сказал:

Может быть, может быть. Только я сталкивался с короной, родственники переболели, а я, жена и дети нет. Просто посидели добровольно дома 2 недели после того как родственники выздоровели, чтобы не разносить потенциальную заразу, но ни в одном глазу.

Я б порекомендовал сдать тест на антитела. Возможно у вас уже отработал иммунитет, возможно вы переболели бессимптомно. Если уровень антител очень высок, то полагаю, что необходимости в вакцинации не будет некоторое время. Но это в случае реально высокого уровня, а не просто наличия антител.

Также нужно понимать, что многое зависит от того, какое количество вируса попало к вам, зависит какой штамм, зависит от состояния организма в моменте (стресс, другие болезни, хроническое недосыпание, переохлаждение и куча факторов могут повлиять. Если что, это личное мнение основанное на индукции, а не чётких пруфах.)