Коронавирус и вакцинация: новости, мнения, статистика

[Hedg 5 840]

36 минут назад, admin сказал:

Вот, скажем, я - мальчик 18 лет, здоров. Какова моя вероятность тяжело заболеть/умереть от Covid в течение года? Хочу сравнить эту вероятность со статистикой осложнений / смерти от прививки в этой же возрастной группе. Я могу это сделать? Помогите мне принять осознанное решение на основании статистических данных. Где можно ознакомиться?

Есть данные касательно вероятности заболеть например в результатах исследований 3-й фазы, которые я приводил. Касательно степени тяжести, я затрудняюсь ответить.

Вот например результат тестирования спутника в третьей фазе (скрин ниже). По модерне, я тоже приводил ссылку на результаты тестирования в 3-й фазе. Касательно потенциальных последствий, я тоже приводил ссылку, где этот вопрос достаточно подробно рассматривался. В основном приведённые риски были 1 на 100 000. Самый большой риск был у Астарзенеки 1 к 62 000. Причём там указаны риски, которые могут быть связаны с вакцинами, но многие из них не установлено точно, что они действительно связаны. Полагаю, что и риск осложнений у более здорового организма может быть с меньшей вероятностью.

Подобный диалог я уже вёл с @NWEN

[Hedg 5 840]

43 минуты назад, admin сказал:

И вообще, товарищи уже-вакцинированные, вы на основании каких данных оценивали свои риски. Поделитесь, пожалуйста. Хочу убедиться, что не пошли колоться, повинуясь голосу из телевизора, а на основе своего осознанного выбора, базируещегося на оценке рисков для своего пола/вораста/сопутсвующих заболеваний.

Вам отмотать страниц 20-40 назад и начать повторно скидывать те же ссылки или как?

Змінено 9 грудня, 2021 користувачем Hedg

[admin 28 687]

5 минут назад, Hedg сказал:

Касательно степени тяжести, я затрудняюсь ответить.

А меня именно это и интересует. Я же не пойду прививаться из-за вероятности схватить насморк. Посмотрите, что вы там выкладывали и помогите здоровому юноше 18 лет принять ОСОЗНАННОЕ решение.

[Hedg 5 840]

37 минут назад, admin сказал:

Я ничего не хочу сказать, кроме того, что статистики нет и она никому не интересна. Все решения принимаются отбалды, как вакцинирующими, так и вакцинируемыми.

Есть общие данные, которые показывают, что вакцинированные реже заражаются и реже переносят ковид в тяжёлой форме. Если вам нужна конкретная информация, тогда её нужно искать по конкретной вакцине, которую вы собираетесь использовать. Пример для спутника я привёл. Можете найти свою возрастную группу и оценить насколько снижается вероятность заразиться. 

Но вы же будете запрашивать больше и больше деталей, пока окажется, что настолько детализированных данных нет, не так ли?

Змінено 9 грудня, 2021 користувачем Hedg

[admin 28 687]

3 минуты назад, Hedg сказал:

Но вы же будете запрашивать больше и больше деталей, пока окажется, что настолько детализированных данных нет, не так ли?

Да помилуйте, я привел конкретный кейс. 18 лет, мужчина, здоров. Каковы риски госпитализации/смерти? 

[Hedg 5 840]

12 минут назад, admin сказал:

А меня именно это и интересует. Я же не пойду прививаться из-за вероятности схватить насморк. Посмотрите, что вы там выкладывали и помогите здоровому юноше 18 лет принять ОСОЗНАННОЕ решение.

Без обид. Я перелопатил кучу материала, который был доступен на тот момент. Это было, множество ссылкок на отдельные исследования, на агрегированные данные, на статистику и т.д. Также я приводил некоторые разборы от специалистов в данной теме, которые в том числе рассказывали про виды вакцин их особенности и т.д.. Многие ссылки я выкладывал  в данной теме. У меня нет желания тратить несколько часов, чтоб поднимать весь этот материал и смотреть, что появилось новое по теме.

Тем более, что с большой вероятностью всё равно последуют дополнительыне вопросы, вида "а вот ты привёл данные по X, а мне нужны данные по Y", Где X и Y, могут быть любыми параметрами, например вакцина, штамм, возрастная группа, хронические заболевания и т.д. А также различное сочетание этих факторов.

И при определённом сочетании всё равно окажется, что данных либо нет, либо они не достаточны. В результате будет сделана попытка подмены понятий. Раз нет данных при конкретных ABC, значит это опасно и лучше отказаться.

 

Змінено 9 грудня, 2021 користувачем Hedg

[admin 28 687]

7 минут назад, Hedg сказал:

У меня нет желания тратить несколько часов, чтоб поднимать весь этот материал и смотреть, что появилось новое по теме.

Та Бог с ним с новыми, давайте старое. Запомнилось что-то по молодёжи? Сколько доз нужно уколоть для предотвращения одной госпитализации/смерти у лиц в возрасте 18-25 лет? 

 

[Hedg 5 840]

7 минут назад, admin сказал:

Та Бог с ним с новыми, давайте старое. Запомнилось что-то по молодёжи? Сколько доз нужно уколоть для предотвращения одной госпитализации/смерти у лиц в возрасте 18-25 лет? 

1. Я не фокусировался на данной целевой группе.
2. Даже если я что-то начну приводить по памяти, то есть вероятность ошибиться, чего не хотелось бы.
3. Если даже я приведу какие-то данные, то последует запрос на подтверждение слов, а значит возвращаемся к тому ,что нужно снова лопатить материал. А такого желания у меня нет.

Я общался уже с многими форумчанами по данному вопросу в этой теме. Очень похожий диалог у меня был с @NWEN, только по другой возрастной группе.

[Hedg 5 840]

1 час назад, vitiy99 сказал:

Допустим в Украине реально проживает 35 000 000 чел.

За всё время заболело примерно 10%

Это около 3 500 000.

Из них умерло 3% это 105 000 человек.

105 000 / 35 000 000  = 0.3%

Вас шанс умереть.

С побочкой от вакцины сильно зависит от здоровья и наследстенности.

В новостях по Одесской области мелькало что умер спортсмен, оказалось что бывший и болел "Системной красной волчанкой" но это негде не упоминалось...

Многие вопросы объяснены в статье Побочные эффекты вакцинации: что правда, а что нет. В конце статьи множетсво ссылок на источники.

При этом нужно понимать, что нельзя сравнивать количество побочек и летальность, т.к. побочки могут иметь разную степень тяжести. Также если взять вероятность тяжёлых последствий после ковида, то их наверняка будет значительно больше, чем летальных исходов. Т.е. сравнивать нужно по одинаковым критериям.

Касательно спортсменов. У меня здесь был диалог касательно футболистов. Я приводил подтверждённые случаи смерти от ковида молодых спортсменов - футболистов 19-20 лет.

[ALeCS 2 619]

3 минуты назад, Hedg сказал:

Многие вопросы объяснены в статье Побочные эффекты вакцинации: что правда, а что нет. В конце статьи множетсво ссылок на источники.

При этом нужно понимать, что нельзя сравнивать количество побочек и летальность, т.к. побочки могут иметь разную степень тяжести. Также если взять вероятность тяжёлых последствий после ковида, то их наверняка будет значительно больше, чем летальных исходов. Т.е. сравнивать нужно по одинаковым критериям.

Касательно спортсменов. У меня здесь был диалог касательно футболистов. Я приводил подтверждённые случаи смерти от ковида молодых спортсменов - футболистов 19-20 лет.

приводили, но не убедило, вот сейчас в Тотенхеме ушло 7 игроков на самоизоляцию с ковидом, давайте через 2 недели посмотрим будут они играть или нет. Ставлю любое количество денег - все будут в заявке )))