Что с нами происходит

[NWEN 10 410]

29 минут назад, tiger74k сказал:

 

 

Недостаточно.

 

Видели бы Вы потрясающую неэффективность крупных западных компаний...

Там есть чему поучиться.

Там половину можно отправить на воздух, только никому не понятно какую чтобы все не развалилось. Но дублирующих функций и оверхеда столько что диву даешься

[alex_agent 2 462]

11 часов назад, Moskit сказал:

плюси закінчилися)))

на думку приходять тільки два способи (не маю інженерної освіти ) і обидва з використанням води

Можно обойтись и без воды.

8 часов назад, Brocar сказал:

На самом деле способов огромное множество, но все они требуют дополнительных материалов и какой из них выбрать зависит от дополнительных условий. Вода наименее затратный и первый который приходит в голову. Поэтому я и предложил ему решить эту задачу с решеткой на дне, ведущей в вентиляционный канал с дорогим электронным оборудованием.

На самом деле вы не настолько уж сильно усложнили задачу, как вам кажется 

По условию задачи бетонный шар весит тонну, это означает, что его диаметр будет +/- около метра, в зависимости от марки бетона. Также по условию задачи диаметр шара в два раза меньше диаметра колодца, это означает, что диаметр колодца примерно два метра. Таким образом, если прижать шар к стенке, в получившемся свободном пространстве сможет работать средних габаритов человек.
Этому человеку надо наполнить колодец каким нибудь доступным ему материалом типа крупной гальки, очень крупного щебня или чего-то подобного (желательно попрочнее и полегче), что не будет сильно мусорить, чтобы выполнить еще одно условие задачи - не засорять колодец.
Далее надо выкатить бетонный шар на эту гальку и начать её вынимать, перекатывая шар по мере продвижения вдоль стенки по спирали вниз, пока он не опустится на самое дно.
В якобы усложнении Брокра - надо (всего лишь  ) перед началом работы положить на решетку два полукруга из подходящего материала и вынуть их в конце работы, перекатив шар с последнего полукруга на решетку.

Змінено 2 березня, 2021 користувачем alex_agent

[Moskit 6 738]

6 хвилин тому, alex_agent сказав:

Можно обойтись и без воды.

На самом деле вы не настолько уж сильно усложнили задачу, как вам кажется 

По условию задачи бетонный шар весит тонну, это означает, что его диаметр будет +/- около метра, в зависимости от марки бетона. Также по условию задачи диаметр шара в два раза меньше диаметра колодца, это означает, что диаметр колодца примерно два метра. Таким образом, если прижать шар к стенке, в получившемся свободном пространстве сможет работать средних габаритов человек.
Этому человеку надо наполнить колодец каким нибудь доступным ему материалом типа крупной гальки, очень крупного щебня или чего-то подобного (желательно попрочнее и полегче), что не будет сильно мусорить, чтобы выполнить еще одно условие задачи - не засорять колодец.
Далее надо выкатить бетонный шар на эту гальку и начать её вынимать, перекатывая шар по мере продвижения вдоль стенки по спирали вниз, пока он не опустится на самое дно.
В якобы усложнении Брокра - надо (всего лишь  ) перед началом работы положить на решетку два полукруга из подходящего материала и вынуть их в конце работы, перекатив шар с последнего полукруга на решетку.

Ваша задача - Ваші правила)))

Точні науки вчив дуже давно, тому якщо десь помилився - виправте:

- 1 тонна бетону займає приблизно 0.4-0.45 куба (залежно від марки бетону), тому куля в діаметрі буде менше 1 м ;

- за умовою Вашої задачі глибина криниці - 5 метрів, тобто людині треба її закидати приблизно одним Камазом гравію вручну (реально, але дуже нудно). IMHO вважав гравій, землю як сміття, яким за умовою користуватись неможна, але то таке;

- і нарешті саме цікаве - очистити криницю після всього від приблизно 8-9 кубів гравію без використання підйомного крану (або аналогічних механізмів), особливо залишків з глибини 3-4 метрів.  Кидати гравій вгору лопатою в обмеженому просторі (за Вашими даними діаметром 2 м) неможливо! 

П.С. IMHO для вирішення задачі найкраще підходить сніг - почистив територію, закидав криницю снігом, закатив кульку - і чекай весну 

П.П.С. За можливість напружити "сіру речовину" 

[alex_agent 2 462]

2 часа назад, Moskit сказал:

- 1 тонна бетону займає приблизно 0.4-0.45 куба (залежно від марки бетону), тому куля в діаметрі буде менше 1 м ;

Вы ошибаетесь, проверьте себя, я писал

Цитата

что его диаметр будет +/- около метра

Вот вам калькулятор "Радиус шара, вычисляемый по объему": https://planetcalc.ru/1762/
Подставьте туда 0.45 куб.метра, получите

Радиус шара

0.475380432566 м, соответственно диаметр будет 0.95 м - это почти метр  

2 часа назад, Moskit сказал:

- за умовою Вашої задачі глибина криниці - 5 метрів, тобто людині треба її закидати приблизно одним Камазом гравію вручну (реально, але дуже нудно). IMHO вважав гравій, землю як сміття, яким за умовою користуватись неможна, але то таке;

Не приписывайте мне того чего я не делал! Я не писал про гравий - я писал про крупный щебень или гальку. Гравий и щебень - это названия строительных материалов, полученных разными способами. Фракция гравия мельче щебня и в наших реалиях гравий после добычи практически никогда не очищают от различных примесей, не говоря уже про отсев и калибровку, вот поэтому он почти всегда очень грязный. Щебень после дробления и фракционного разделения, практически всегда получается достаточно чистый, особенно крупной фракции, о которой я писал.

2 часа назад, Moskit сказал:

- і нарешті саме цікаве - очистити криницю після всього від приблизно 8-9 кубів гравію без використання підйомного крану (або аналогічних механізмів), особливо залишків з глибини 3-4 метрів.  Кидати гравій вгору лопатою в обмеженому просторі (за Вашими даними діаметром 2 м) неможливо! 

Про гравий, повторяю - это вы придумали, а не я  В моей задаче нет ограничений по времени, да и лестницу с ведром я там тоже не запрещал использовать  

2 часа назад, Moskit сказал:

 П.С. IMHO для вирішення задачі найкраще підходить сніг - почистив територію, закидав криницю снігом, закатив кульку - і чекай весну

Вариантов на самом деле очень много, но Брокар решил, что сильно усложнит задачу, если исключить использование воды, вот я и привел вариант решения без использования воды

Змінено 2 березня, 2021 користувачем alex_agent

[alex_agent 2 462]

2 часа назад, Moskit сказал:

- 1 тонна бетону займає приблизно 0.4-0.45 куба (залежно від марки бетону), тому куля в діаметрі буде менше 1 м ;

И еще одно уточнение по этому пункту, мы говорим про застывший бетон, а он немного легче сырого при том же объеме, и по моему опыту это будет примерно 0.6 - 0.7 куба, что уже делает диаметр шара немного больше метра  

Змінено 2 березня, 2021 користувачем alex_agent

[Brocar 3 555]

7 часов назад, alex_agent сказал:

И еще одно уточнение по этому пункту, мы говорим про застывший бетон, а он немного легче сырого при том же объеме, и по моему опыту это будет примерно 0.6 - 0.7 куба, что уже делает диаметр шара немного больше метра

На счет диаметра шара Вы правы, но зачем так извращаться с щебнем. Для того, чтобы вода не протекла используют гидроизоляционные материалы, типа плотной клеенки. Дно можно уплотнить резиной. Дальше можно использовать приспособления снижающие скорость опускания шара в воде, но предварительно сделав расчет скорости опускания шара и расчет бетона на удар, а можно гранулированый лед. Снег еще лучше, но его сейчас и зимой не очень. Воду откачать или высушить. Клеенку вынять.

Для решения этой задачи ни мой мозг, ни другого человека придумать ничего нового не может, только перебор известных вариантов и их комбинация. Конечно знания у всех разные и что для одного будет элементарным решением, для другого будет чудом.

Есть правда интуиция, она работает по-другому. И реализовать ее на ИИ пока нет взможности, но может через 50-100 лет появится.

Змінено 3 березня, 2021 користувачем Brocar

[Brocar 3 555]

16 часов назад, tiger74k сказал:

20 часов назад, Brocar сказал:

Тут нужно определиться кого Вы считаете хозяевами "глобуса" .

Хозяев денег.

Каких? Электронных или бумажных? Если бумажных, то это кассиры супермаркетов

Деньги, лишь один из инструментов, чтобы заставить человека шевелится. Оружие, СМИ, деньги. Без последних можно обойтись. Вначале перейдут на электронные деньги, а позже это будет просто рейтинг человека, согласно которому ему будут доступны некоторые блага.

По большому счету, те которых вы называете хозяевами денег, от остальных людей не сильно отличаются, но имеют чуть лучше развитые умственные способности и 100% управляемость. Люди все важны, не только "обслуживающий персонал" и не только те, кто что-то производит. Многие нужны для экспериментов в создании людей с новыми способностями.

[Brocar 3 555]

16 часов назад, NWEN сказал:

Производительность человеческого мозга приравнивают к приблизительно 10^20 флопс

 

16 часов назад, NWEN сказал:

Самый мощный суперкомпьютер имеет производительность порядка 5*10^17 флопс

Ого, уже человеческий мозг производит вычисления в 1000 раз быстрее суперкомпьютера. Чем меряли? В каких тестах?

Да, в некоторых задачах человеческий мозг может выдать результат быстрее. Дело в разных алгоритмах и точности, а не в вычислительной мощности.

16 часов назад, NWEN сказал:

А таки мог, будь у него соответствующие инструменты для этого. Т.к. изобретательство это все же эволюционный процесс. Сначала колесо, потом заставить осла это тащить, потом мягкое колесо, рессоры, итд.
А не сначала рессора, а потом лошадь. 

Задам и Вам вопрос. Много ли у Вас патентов на изобретения? Если что, то у меня есть. И это соединение известного с известным в некоторой комбинации. Попытки создать алгоритм для изобретательской деятельности были предприняты в 1946 году. Советский инженер Генрих Артшуллер разработал теорию и алгоритм решения изобретательских задач (ТРИЗ, АРИЗ). Прочитанные мной несколько сотен современных патентов на изобретения выглядят как частный случай АРИЗ. Единственно не понятно как выбран именно этот частный случай и по каким критериям он является оптимальным. Думаю алгоритм будет доработан, а возможно доработан после появления полноценных квантовых компьютеров. Единственно пока не ясно как быть с интуицией.

 

[NWEN 10 410]

6 часов назад, Brocar сказал:

Ого, уже человеческий мозг производит вычисления в 1000 раз быстрее суперкомпьютера. Чем меряли? В каких тестах?

Да, в некоторых задачах человеческий мозг может выдать результат быстрее. Дело в разных алгоритмах и точности, а не в вычислительной мощности.

Практически во всех кроме точных наук и задач решаемых путем перебора.

Насчет тестов, во многих, например в этом http://www.fhi.ox.ac.uk/brain-emulation-roadmap-report.pdf

Еще раз, мощность среднестатистического кожаного мешка на 3 порядка больше машины которая существует в единичном экземпляре и потребляет электричества на 50 млн грн в час. Зачем при таком разрыве пытаться уподобить столь дорогой калькулятор человеку, вместо того чтобы использовать по прямому назначению, - я не понимаю.

6 часов назад, Brocar сказал:

Задам и Вам вопрос. Много ли у Вас патентов на изобретения? Если что, то у меня есть. И это соединение известного с известным в некоторой комбинации. Попытки создать алгоритм для изобретательской деятельности были предприняты в 1946 году. Советский инженер Генрих Артшуллер разработал теорию и алгоритм решения изобретательских задач (ТРИЗ, АРИЗ). Прочитанные мной несколько сотен современных патентов на изобретения выглядят как частный случай АРИЗ. Единственно не понятно как выбран именно этот частный случай и по каким критериям он является оптимальным. Думаю алгоритм будет доработан, а возможно доработан после появления полноценных квантовых компьютеров. Единственно пока не ясно как быть с интуицией.

Я работаю в ИТ, тут не всегда есть патенты, зато если это не формошлепство а R&D то каждый день соединяем известное с известным в некоторой комбинации(с). И иногда даже придумываем немного неизвестное.

ТРИЗ/АРИЗ это мощно да, но как по мне там ограничение в том что с помощью ТРИЗ тяжело создать что-то принципиально новое и ранее неизвестное, на новых принципах. А с интуицией быть никак, - это часть мощности мозга. И типа-ИИ(напомню, это все еще большой калькулятор а не Интеллект) это еще долго будет недоступно.

[tiger74k 1 154]

7 часов назад, Brocar сказал:

Каких? Электронных или бумажных? Если бумажных, то это кассиры супермаркетов

Юмор оценил))). Конечно же - "хозяева денег" - это объемное понятие. И в каком виде эти деньги - совсем не важно. Важно то, в чьих руках они. А вот на них как раз и можно легко создавать все(оружие, СМИ и пр.), а также очень хорошо управлять людьми в своих целях.

 

7 часов назад, Brocar сказал:

По большому счету, те которых вы называете хозяевами денег, от остальных людей не сильно отличаются, но имеют чуть лучше развитые умственные способности и 100% управляемость.

А вот тут не понял - кем "управляемость"? Повторюсь, в моем понимании - "хозяин денег" это не Петя или Коля, катающийся на крутой тачке и отхвативший в свое время пару заводиков. Настоящие хозяева денег, таких Петь и Коль даже не замечают под ногами, они больше думают о том кого назначить президентом, премьером в разных "суверенных" государствах, когда и где эпидемия "случайно" начнется...

Может чего-то не понимаю, многого не знаю, но НЕ ВЕРЮ в случайное и самопроизвольное течение жизни на нашей планете...

7 часов назад, Brocar сказал:

Многие нужны для экспериментов в создании людей с новыми способностями.

В свое время был "отряд 731", занимавшийся подобными делами... Если все то, что описано в одноименной книге, правда - это писец, товарищи... Лучше уж подальше от такой "цивилизации"...

40 минут назад, NWEN сказал:

Зачем при таком разрыве пытаться уподобить столь дорогой калькулятор человеку, вместо того чтобы использовать по прямому назначению, - я не понимаю.

Возникает встречный вопрос - зачем тогда активно внедряются "реформы" систем образования, вследствие которых большинство людей становятся тупыми?

Частично понятно - тупыми легче управлять, а основной замысел какой?

Мне кажется, что наш славянский менталитет и изобретательность - "шило в заднице", не дающее подмять нашего человека. Ибо он из сложной ситуации выкрутится без чужой помощи. Поэтому и насаждается мышление "робота" - указать правильный ответ, а всякая интуиция и прочие вольности - искоренить. Думать и анализировать - табу...