Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

29 минут назад, tiger74k сказал:

 

 

Недостаточно.

 

Видели бы Вы потрясающую неэффективность крупных западных компаний...

Там есть чему поучиться.

Там половину можно отправить на воздух, только никому не понятно какую чтобы все не развалилось. Но дублирующих функций и оверхеда столько что диву даешься

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Moskit сказал:

плюси закінчилися)))

на думку приходять тільки два способи (не маю інженерної освіти :cray:) і обидва з використанням води

Можно обойтись и без воды.

8 часов назад, Brocar сказал:

На самом деле способов огромное множество, но все они требуют дополнительных материалов и какой из них выбрать зависит от дополнительных условий. Вода наименее затратный и первый который приходит в голову. Поэтому я и предложил ему решить эту задачу с решеткой на дне, ведущей в вентиляционный канал с дорогим электронным оборудованием.

На самом деле вы не настолько уж сильно усложнили задачу, как вам кажется :)

По условию задачи бетонный шар весит тонну, это означает, что его диаметр будет +/- около метра, в зависимости от марки бетона. Также по условию задачи диаметр шара в два раза меньше диаметра колодца, это означает, что диаметр колодца примерно два метра. Таким образом, если прижать шар к стенке, в получившемся свободном пространстве сможет работать средних габаритов человек.
Этому человеку надо наполнить колодец каким нибудь доступным ему материалом типа крупной гальки, очень крупного щебня или чего-то подобного (желательно попрочнее и полегче), что не будет сильно мусорить, чтобы выполнить еще одно условие задачи - не засорять колодец.
Далее надо выкатить бетонный шар на эту гальку и начать её вынимать, перекатывая шар по мере продвижения вдоль стенки по спирали вниз, пока он не опустится на самое дно.
В якобы усложнении Брокра - надо (всего лишь :) ) перед началом работы положить на решетку два полукруга из подходящего материала и вынуть их в конце работы, перекатив шар с последнего полукруга на решетку.

Изменено пользователем alex_agent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 хвилин тому, alex_agent сказав:

Можно обойтись и без воды.

На самом деле вы не настолько уж сильно усложнили задачу, как вам кажется :)

По условию задачи бетонный шар весит тонну, это означает, что его диаметр будет +/- около метра, в зависимости от марки бетона. Также по условию задачи диаметр шара в два раза меньше диаметра колодца, это означает, что диаметр колодца примерно два метра. Таким образом, если прижать шар к стенке, в получившемся свободном пространстве сможет работать средних габаритов человек.
Этому человеку надо наполнить колодец каким нибудь
доступным ему материалом типа крупной гальки, очень крупного щебня или чего-то подобного (желательно попрочнее и полегче), что не будет сильно мусорить, чтобы выполнить еще одно условие задачи - не засорять колодец.
Далее надо выкатить бетонный шар на эту гальку и
начать её вынимать, перекатывая шар по мере продвижения вдоль стенки по спирали вниз, пока он не опустится на самое дно.
В якобы усложнении Брокра - надо (всего лишь :) ) перед началом работы положить на решетку два полукруга из подходящего материала и вынуть их в конце работы, перекатив шар с последнего полукруга на решетку.

Ваша задача - Ваші правила)))

Точні науки вчив дуже давно, тому якщо десь помилився - виправте:

- 1 тонна бетону займає приблизно 0.4-0.45 куба (залежно від марки бетону), тому куля в діаметрі буде менше 1 м ;

- за умовою Вашої задачі глибина криниці - 5 метрів, тобто людині треба її закидати приблизно одним Камазом гравію вручну (реально, але дуже нудно). IMHO вважав гравій, землю як сміття, яким за умовою користуватись неможна, але то таке;

- і нарешті саме цікаве - очистити криницю після всього від приблизно 8-9 кубів гравію без використання підйомного крану (або аналогічних механізмів), особливо залишків з глибини 3-4 метрів:mocking:.  Кидати гравій вгору лопатою в обмеженому просторі (за Вашими даними діаметром 2 м) неможливо! 

П.С. IMHO для вирішення задачі найкраще підходить сніг - почистив територію, закидав криницю снігом, закатив кульку - і чекай весну :beach:

П.П.С. За можливість напружити "сіру речовину" :hi:

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Moskit сказал:

- 1 тонна бетону займає приблизно 0.4-0.45 куба (залежно від марки бетону), тому куля в діаметрі буде менше 1 м ;

Вы ошибаетесь, проверьте себя, я писал

Цитата

что его диаметр будет +/- около метра

Вот вам калькулятор "Радиус шара, вычисляемый по объему": https://planetcalc.ru/1762/
Подставьте туда 0.45 куб.метра, получите

Радиус шара

0.475380432566 м, соответственно диаметр будет 0.95 м - это почти метр :) 

2 часа назад, Moskit сказал:

- за умовою Вашої задачі глибина криниці - 5 метрів, тобто людині треба її закидати приблизно одним Камазом гравію вручну (реально, але дуже нудно). IMHO вважав гравій, землю як сміття, яким за умовою користуватись неможна, але то таке;

Не приписывайте мне того чего я не делал! Я не писал про гравий - я писал про крупный щебень или гальку. Гравий и щебень - это названия строительных материалов, полученных разными способами. Фракция гравия мельче щебня и в наших реалиях гравий после добычи практически никогда не очищают от различных примесей, не говоря уже про отсев и калибровку, вот поэтому он почти всегда очень грязный. Щебень после дробления и фракционного разделения, практически всегда получается достаточно чистый, особенно крупной фракции, о которой я писал.

2 часа назад, Moskit сказал:

- і нарешті саме цікаве - очистити криницю після всього від приблизно 8-9 кубів гравію без використання підйомного крану (або аналогічних механізмів), особливо залишків з глибини 3-4 метрів:mocking:.  Кидати гравій вгору лопатою в обмеженому просторі (за Вашими даними діаметром 2 м) неможливо! 

Про гравий, повторяю - это вы придумали, а не я :) В моей задаче нет ограничений по времени, да и лестницу с ведром я там тоже не запрещал использовать :) 

2 часа назад, Moskit сказал:

 П.С. IMHO для вирішення задачі найкраще підходить сніг - почистив територію, закидав криницю снігом, закатив кульку - і чекай весну

Вариантов на самом деле очень много, но Брокар решил, что сильно усложнит задачу, если исключить использование воды, вот я и привел вариант решения без использования воды :)

Изменено пользователем alex_agent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Moskit сказал:

- 1 тонна бетону займає приблизно 0.4-0.45 куба (залежно від марки бетону), тому куля в діаметрі буде менше 1 м ;

И еще одно уточнение по этому пункту, мы говорим про застывший бетон, а он немного легче сырого при том же объеме, и по моему опыту это будет примерно 0.6 - 0.7 куба, что уже делает диаметр шара немного больше метра :) 

Изменено пользователем alex_agent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опубликовано: (изменено)
7 часов назад, alex_agent сказал:

И еще одно уточнение по этому пункту, мы говорим про застывший бетон, а он немного легче сырого при том же объеме, и по моему опыту это будет примерно 0.6 - 0.7 куба, что уже делает диаметр шара немного больше метра

На счет диаметра шара Вы правы, но зачем так извращаться с щебнем. Для того, чтобы вода не протекла используют гидроизоляционные материалы, типа плотной клеенки. Дно можно уплотнить резиной. Дальше можно использовать приспособления снижающие скорость опускания шара в воде, но предварительно сделав расчет скорости опускания шара и расчет бетона на удар, а можно гранулированый лед. Снег еще лучше, но его сейчас и зимой не очень. Воду откачать или высушить. Клеенку вынять.

Для решения этой задачи ни мой мозг, ни другого человека придумать ничего нового не может, только перебор известных вариантов и их комбинация. Конечно знания у всех разные и что для одного будет элементарным решением, для другого будет чудом.

Есть правда интуиция, она работает по-другому. И реализовать ее на ИИ пока нет взможности, но может через 50-100 лет появится.

Изменено пользователем Brocar
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, tiger74k сказал:
20 часов назад, Brocar сказал:

Тут нужно определиться кого Вы считаете хозяевами "глобуса" .

Хозяев денег.

Каких? Электронных или бумажных? Если бумажных, то это кассиры супермаркетов:)

Деньги, лишь один из инструментов, чтобы заставить человека шевелится. Оружие, СМИ, деньги. Без последних можно обойтись. Вначале перейдут на электронные деньги, а позже это будет просто рейтинг человека, согласно которому ему будут доступны некоторые блага.

По большому счету, те которых вы называете хозяевами денег, от остальных людей не сильно отличаются, но имеют чуть лучше развитые умственные способности и 100% управляемость. Люди все важны, не только "обслуживающий персонал" и не только те, кто что-то производит. Многие нужны для экспериментов в создании людей с новыми способностями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, NWEN сказал:

Производительность человеческого мозга приравнивают к приблизительно 10^20 флопс

 

16 часов назад, NWEN сказал:

Самый мощный суперкомпьютер имеет производительность порядка 5*10^17 флопс

Ого, уже человеческий мозг производит вычисления в 1000 раз быстрее суперкомпьютера. Чем меряли? В каких тестах?

Да, в некоторых задачах человеческий мозг может выдать результат быстрее. Дело в разных алгоритмах и точности, а не в вычислительной мощности.

16 часов назад, NWEN сказал:

А таки мог, будь у него соответствующие инструменты для этого. Т.к. изобретательство это все же эволюционный процесс. Сначала колесо, потом заставить осла это тащить, потом мягкое колесо, рессоры, итд.
А не сначала рессора, а потом лошадь. 

Задам и Вам вопрос. Много ли у Вас патентов на изобретения? Если что, то у меня есть. И это соединение известного с известным в некоторой комбинации. Попытки создать алгоритм для изобретательской деятельности были предприняты в 1946 году. Советский инженер Генрих Артшуллер разработал теорию и алгоритм решения изобретательских задач (ТРИЗ, АРИЗ). Прочитанные мной несколько сотен современных патентов на изобретения выглядят как частный случай АРИЗ. Единственно не понятно как выбран именно этот частный случай и по каким критериям он является оптимальным. Думаю алгоритм будет доработан, а возможно доработан после появления полноценных квантовых компьютеров. Единственно пока не ясно как быть с интуицией.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×