Дискриминация и/или гендерные стереотипы.

[Hedg]

Только что, viking-joss сказал:

Вы везде об этом пишете. В этом вся суть ваших претензий к обществу. Если вы не поняли, может другие растолкуют.

Процитируйте конкретные фразы, где я об этом пишу. 

Изначально вы пытаетесь навесить ряд ярлыков на меня, а теперь ещё и пытаетесь вложить мне свои слова. Не нужно заниматься примитивными манипуляциями.

[virgo_style]

58 минут назад, Hedg сказал:

У женщины есть право на аборт - Стаття 50. Основи законодавства України про охорону здоров'я.

У мужчины нет равноценного права.

Ну, кхм, это... если закрепить в законодательстве право мужчины на аборт, это как-нибудь поможет? По-моему - вряд ли, по чисто техническим причинам.

[Brocar]

08.10.2021 в 14:52, Hedg сказал:

Я анализировал ситуацию по семейно-бытовому насилию, так что рассматривались и мужчины и женщины.

И что говорит статистика? Кому больше достается?

[viking-joss]

1 минуту назад, Hedg сказал:

Процитируйте конкретные фразы, где я об этом пишу. 

Изначально вы пытаетесь навесить ряд ярлыков на меня, а теперь ещё и пытаетесь вложить мне свои слова. Не нужно заниматься примитивными манипуляциями.

Объясняю: последняя моя фраза "Если вы не поняли, может другие растолкуют" означает, что мною сказано достаточно, чтобы было ясно, что имелось ввиду.

И что больше нет желания далее разжевывать. И что возможно, кто-то другой захочет для вас постараться. Хотя кому это нужно

А коль желающих поддержать вашу позицию не наблюдается (отписались в теме всего пара человек, да и то не в вашу поддержку), то это значит, что большинство устраивает их гендерная роль и связанные с нею права и обязанности в социуме.

[Hedg]

1 минуту назад, virgo_style сказал:

Ну, кхм, это... если закрепить в законодательстве право мужчины на аборт, это как-нибудь поможет? По-моему - вряд ли, по чисто техническим причинам.

Я описал подход, который не даёт именно право на аборт. За женщиной останется право решать рожать или нет. Я против принуждения женщин к родам.

Если будет введено то, что я описали или что-то похожее, то в этом случае мужчина будет юридически считаться отцом только в том случае, когда он сам захотел быть им. В этом случае это будет его желанный ребёнок, это будет его решение и он будет за это решение нести ответственность.

Добавлю, что в моём понимании, в случае развода, приоритетным вариантом опекунства должна быть совместная опека.

[Hedg]

7 минут назад, Brocar сказал:

И что говорит статистика? Кому больше достается?

Источники данных - это сборная солянка по разным странам.

Часть данных смотрел в исследованиях на английском языке. Ссылок у меня на них нет. Есть некоторые ссылки на русском языке. Можете начать ознакомление с них, чтоб я не пересказывал своими словами.

Насилие в семейно-бытовой сфере. Зарубина

Тимко. Мужчина - жертва семейного насилия: актуальность проблемы в России

Осипян. Женское насилие в отношении мужчин: анализ зарубежных и отечественных исследований.

Лысова. ЖЕНСКАЯ АГРЕССИЯ И НАСИЛИЕ В СЕМЬЕ

 

Змінено 9 жовтня, 2021 користувачем Hedg

[Hedg]

11 минут назад, Brocar сказал:

И что говорит статистика? Кому больше достается?

Также у меня есть некотороые данные по РФ. У них обычно со статистикой и исследованиями получше, поэтому ряд моментов смотрел у них.

Закон про семейно-бытовое насилие уже несколько лет пытаются продвинуть в РФ. У них идёт сопротивление. У нас он был принят незаметно для общества. Данные, которые заявляли Алёна Попова и Мари Давтян (их местные феминистки) в РФ были о 14 тысячах женщин, которых ежегодно убивают мужчины в результате семейно-бытового насилия. У них была очень сильная компания по продвижению этого закона.

При этом, они использовали откровенную ложь. В РФ, согласно росстата, всего было совершено порядка 9 тысяч убийств и покушений на убийства. Т.е. это количество преступлений, а не количество убитых человек в год. Причём это все случаи, без разбора по полу нападавшего и жертв, по местам совершения правонарушений и т.д. Подавляющее большинство из пострадавших - мужчины.

Был сделан официальный запрос в МВД по количеству убитых женщин в результате СБН. Их МВД дало цифру в 253 женщины. Цифру по мужчинам точно не помню, то она в 2 раза выше.

Т.е. масштаб раздувания проблемы не соответствует реальности, но проблема объективно есть, хотя картина выглядит иначе, если копнуть немного.

[Hedg]

12 минут назад, Odin1 сказал:

Ув. Hedg
Вы зря спорите. Сейчас, во времена просвещенного феминистического матриархата, вышеотписавшиеся особи будут отстаивать свою точку зрения в типично женском стиле. Манипуляции, ложь, оговор и тп. 

Viking-joss = манипулятор 80level. Аплодирую!

По теме - дискриминация мужчин присутствует, и скоро это повернется ко всем женщинам обратной стороной. 

Так я эти манипуляции вижу, они стандартны.

Чаще всего в ход идут:

• Прикрепление ярлыков. 
• Ad hominem - переход на личности. 
• "Соломенное чучело" - попытка вложить свои слова оппоненту.
• Софистика, подмена понятий, которые нарушают закон тождества в логике.

Именно это @viking-joss и использовал(а). 

Змінено 9 жовтня, 2021 користувачем Hedg

[virgo_style]

19 минут назад, Hedg сказал:

в этом случае мужчина будет юридически считаться отцом только в том случае, когда он сам захотел быть им

Очевидно, что (не)подписание соответствующего соглашения должно происходить еще до вступления в какие-либо отношения. Это было бы весьма забавно.

[Hedg]

4 минуты назад, virgo_style сказал:

Очевидно, что (не)подписание соответствующего соглашения должно происходить еще до вступления в какие-либо отношения. Это было бы весьма забавно.

Соглашение нужно подписывать, когда хотят детей. Учитывая, что это не такое частое явление и оно обычно происходит не сразу, то не вижу никаких проблем.

А вас не смущает например "получение согласия на секс", при том, что юридически не определено вообще, как это должно происходить? А эта норма уже есть в украинском законодательстве. По ней можно посадить чуть ли не любого мужчину, причём по особо тяжёлой статье.

Змінено 9 жовтня, 2021 користувачем Hedg