Мировой энергетический кризис

[Brocar 3 555]

3 минуты назад, stan100 сказал:

Ваше предприятие в 2008-2010гг. Росатомом всерьез рассматривалось как изготовитель реакторов и парогенов...

А в Турции  «Аккую» кто сейчас строит? Мы как бы там, но с изделиями попроще.

[stan100 2 474]

10 минут назад, Brocar сказал:

А в Турции  «Аккую» кто сейчас строит? Мы как бы там, но с изделиями попроще.

В Турции строит АСЭ, Генподрядчик - дочернее предприятие Титана -2 , ничего серьезного туда Украина не поставляет, Ядерный остров делает АЭМ-технологии Петрик и Волгодонск, маш.зал делает ААЭМ с GE, насосы делает ЦКБМ и его "дочка" Ганз.но есть послабления, на поставки в РФ - запрет.

[Hedg 5 840]

4 часа назад, Brocar сказал:

А когда рассматривают лидеров в гидроэнергетике, смотрят на тех, кто производит турбины? А развитие футбола оценивают по тому, кто шьет форму и делает мячи?

Критерий оценки правильный по выработке энергии атомными станциями. Но, на мой взгляд, корректней не в процентном соотношении, а в МВт.

 Тем не менее в нашем городе вполне успешно работает ПАО «Энергомашспецсталь» - дочернее предприятие АО «Атомэнергомаш». Да и у нашего предприятия время от времени были заказы для атомных станций и для хранилищ.

Это разные показатели. Потребители и производители.

Напомню, в коменте @72hz речь шла о мировом центре атомной энергетики.

На мой взгляд, технологии - это очень важный фактор. Условно, если вы купили купите 60% всех iphone, в этом случае вы можете стать ключевым ретейлером iphone. Только от этого обладать технологиями, патентами и прочим вы не станете. Также, как и произвести его самостоятельно, вы не сможете.

[Hedg 5 840]

Кстати, это касается и других показателей. Например газового сектора. Полагаю, что уровень газификации населения в Украине выше, чем в РФ. Только при этом РФ является поставщиком, а Украина потребителем. Вроде как в Украине даже имеются какие-то свои источники газа, только это не спасает.

Вы же вроде из ИТ сферы? Если да, то думаю для вас очевидна разница между пользователем ПО и тем, кто обладает компетенциями и разработал это ПО.

Змінено 22 жовтня, 2021 користувачем Hedg

[Brocar 3 555]

1 минуту назад, Hedg сказал:

Это разные показатели. Потребители и производители.

Напомню, в коменте @72hz речь шла о мировом центре атомной энергетики.

На мой взгляд, технологии - это очень важный фактор. Условно, если вы купили купите 60% всех iphone, в этом случае вы можете стать ключевым ретейлером iphone. Только от этого обладать технологиями, патентами и прочим вы не станете. Также, как и произвести его самостоятельно, вы не сможете.

Тут дело не только в покупке, а и запуске в работу. Не нужно путать машиностроение с добычей полезных ископаемых или энергетикой.

[Brocar 3 555]

46 минут назад, Hedg сказал:

Вы же вроде из ИТ сферы? Если да, то думаю для вас очевидна разница между пользователем ПО и тем, кто обладает компетенциями и разработал это ПО.

Я в стороне от ИТ, но пример удачный. Дизайнерский центр это не там, где разрабатывают фотошоп или корел. И дизайнерам плевать, что они не знают исходного кода. 

[Hedg 5 840]

39 минут назад, Brocar сказал:

Тут дело не только в покупке, а и запуске в работу. Не нужно путать машиностроение с добычей полезных ископаемых или энергетикой.

Да ладно, вы тут вообще с футболом начали сравнивать 😉. Может расскажите, в чем именно моя аналогия настолько не подходит? Везде есть цилк связанных с исследованиями, проектированием, созданием объекта и передачей его в дальнейшую эксплуатацию.

Запуск в работу, насколько я понимаю, осуществляется также исполнителем. Да, происходит обучение персонала, который в дальнейшем будет контролировать и следить за станцией. Сложность создания и использования - разные. Условно, можно и обезьяну научиться пользоваться планшетом, но она его не создаст.

Украина получила в наследство от СССР атомные станции. Инженерная база была также заложена при СССР. То, чем занимается Украина - так это обслуживание и использование данных станций. Да, это достаточно серьёзная область, но проектирование и постройка - намного сложнее.

А теперь сравните, то чем занимается та же РФ. У них фактически полный цикл, возможно за исключением некоторой электроники и отдельных компонентов. Это касается и научной, инженерных, ресурсных и других составляющих. Это им и позволяет оказывать услуги по постройке атомных станций в других странах, а в дальнейшем заниматься снабжением топливом и т.д.

Поэтому судить, кто является центром атомной энергетики исходя из доли выработки электроэнергии в стране - это как минимум неверно.

[Hedg 5 840]

7 минут назад, Brocar сказал:

Я в стороне от ИТ, но пример удачный. Дизайнерский центр это не там, где разрабатывают фотошоп или корел. И дизайнерам плевать, что они не знают исходного кода. 

Дизайнерам плевать. Но они не смогут разработать фотошоп или корел. Даже если обнаружится баг или нужно будет портировать их на другую операционную систему или ещё что-то, что делает использование данного инструмента невозможным, то дизайнеры вряд ли что-то смогут сделать. А R&D центр, который их создал, вполне сможет пользоваться на высоком уровне данными инструментами. Разница огромна.Соответственно нужно разделять пользователей и "создателей".

Более того, в случае с дизайном, это элемент творчества. Эксплуатация же сложного устройства по заранее написанным и протестированным сценариям, вряд ли может считаться творчеством.

Если уж так хочется куда-то приписать Украину в контексте атомной энергетики, то можно сказать, что это одна из стран с очень высокой долей атомной энергетики, но никак не мировым центром атомной энергетики.

[Brocar 3 555]

1 час назад, Hedg сказал:

Если уж так хочется куда-то приписать Украину в контексте атомной энергетики, то можно сказать, что это одна из стран с очень высокой долей атомной энергетики, но никак не мировым центром атомной энергетики.

Мировым центром атомной энергетики назвали Европу (а началось с сарказма Adriano касательно атомной энергетики Европы), так как там производится примерно как и в США электроэнергии на атомных станциях и в разы больше чем в России (в одной Франции). Европейские страны вполне владеют всеми сопутсвующими технологиями, хоть это и косвенно относиться к атомной энергетике. 

Ядерная энергетика (Атомная энергетика) — отрасль энергетики, занимающаяся производством электрической и тепловой энергии путём преобразования ядерной энергии^[1].

 

[issp 659]

1 час назад, Brocar сказал:

Мировым центром атомной энергетики назвали Европу (а началось с сарказма Adriano касательно атомной энергетики Европы), так как там производится примерно как и в США электроэнергии на атомных станциях и в разы больше чем в России (в одной Франции). Европейские страны вполне владеют всеми сопутсвующими технологиями, хоть это и косвенно относиться к атомной энергетике. 

А дальше была такая фраза - "А рб и рф — это периферия и довольно отсталые в атомном отношении страны." И как бы данное утверждение является спорным. РФ, по вашему же критерию находится на 4-м месте по производству, только и всего то. Цифры они такие (как и статистика - продажная деффка империализма) - "кручу верчу запутать хочу"

Змінено 22 жовтня, 2021 користувачем issp