Мир. Сигналы для заключения мира

[+Сова]

19 минут назад, alex790579 сказал:

Пока что ситуация складывается так, что скорее всего именно Трампу прийдётся идти на уступки.

Трамп инициировал переговорный процесс. Формулирует условия этого процесса. Организовывает встречи. Сводит стороны... Именно он задаёт темп, ритм и направление. рф и Украина сопротивляются. Трамп учитывает сопротивление и вносит коррективы в свои действия. Любые переговоры подразумевают уступки. Но сказать, что всех (в том числе и Трампа) танцует путин - это выдавать желаемое/пугающее (розовые фантазии или страшный сон, кому что) за действительное. имхо

Змінено 14 березня, 2025 користувачем Сова

[Modestus]

9 минут назад, alex790579 сказал:

Да, но о личной встрече пока речь не идёт..

Значит в этом нет необходимости, поскольку стратегические вопросы были решены еще в 80-х годах и сейчас встречи на высшем уровне сведены до минимума. Ведь не зря Трамп на протокольной пресс-конференции с Рютте сказал вчера, что вопрос о НАТО был решен 40 лет назад. 40 лет назад была первая встреча Горбачева и Рейгана в Женеве. После нее и еще нескольких встреч была ликвидирована организация Варшавского Договора, а теперь настала очередь, по крайней мере, реформирования НАТО. Кстати, Горбачев в 1991 году сказал, что правду узнают через 50 лет, а Трамп проговорился на 10 лет раньше.

[viking-joss]

2 часа назад, Сова сказал:

Трамп инициировал переговорный процесс. Формулирует условия этого процесса. Организовывает встречи. Сводит стороны... Именно он задаёт темп, ритм и направление. рф и Украина сопротивляются. Трамп учитывает сопротивление и вносит коррективы в свои действия. Любые переговоры подразумевают уступки. Но сказать, что всех (в том числе и Трампа) танцует путин - это выдавать желаемое/пугающее (розовые фантазии или страшный сон, кому что) за действительное. имхо

4 часа назад, Сова сказал:

да, всех танцует путин, под музыку Трампа

вы как-то определитесь - танцует или не танцует.

Пока что все выглядит так, что к Путину выстроилась очередь желающих удовлетворения своих хотелок, причем все хотелки в форме ультиматума (т.е ничего не изменилось).

Не вижу, с зачем ему идти на какие-то уступки, он может вообще ничего не менять в своих действиях, и спешить ему тоже незачем: "нюанс" - это предложение озвучить "а что взамен?".

Короче, считаю фаза бодания продлится еще несколько месяцев до наступления начала конструктивного диалога.

Змінено 14 березня, 2025 користувачем viking-joss

[viking-joss]

24 минуты назад, viking-joss сказал:

вы как-то определитесь - танцует или не танцует.

Пока что все выглядит так, что к Путину выстроилась очередь желающих удовлетворения своих хотелок, причем все хотелки в форме ультиматума (т.е ничего не изменилось).

Не вижу, с зачем ему идти на какие-то уступки, он может вообще ничего не менять в своих действиях, и спешить ему тоже незачем: "нюанс" - это предложение озвучить "а что взамен?".

Короче, считаю фаза бодания продлится еще несколько месяцев до наступления начала конструктивного диалога.

Ну просто попытайтесь представить зеркальную ситуацию - ВСУ заняли такую же площадь российских территорий используя собственные ресурсы, обладая собственным вооружением (включая ядерку) и Трамп с Путиным потребовали бы у Зеленского остановиться хотя бы на месяц?

Какой был бы его ответ в такой ситуации?

[+Сова]

16 минут назад, viking-joss сказал:

Ну просто попытайтесь представить зеркальную ситуацию - ВСУ заняли такую же площадь российских территорий используя собственные ресурсы, обладая собственным вооружением (включая ядерку) и Трамп с Путиным потребовали бы у Зеленского остановиться хотя бы на месяц?

Какой был бы его ответ в такой ситуации?

1 допускаю что взятие курска рфом - часть переговорного процесса. 

2 война - это средство получение чего то, а не цель. Далёк от мысли, что цель - это десятки квадратных километров, равно как и денацификация... Допускаю что цель не связана с Украиной, а связана с местом рф в миропорядке. для рф раскрылась возможность договориться с новым президентом. если она не воспользуется этой возможностью, то следующая может открыться через 4 года с новым президентом США.  выглядит как хороший повод для путина попытаться договориться с Трампом сейчас.

Змінено 14 березня, 2025 користувачем Сова

[viking-joss]

6 минут назад, Сова сказал:

1 допускаю что взятие курска рфом - часть переговорного процесса. 

2 война - это средство получение чего то, а не цель. Далёк от мысли, что цель - это десятки квадратных километров, равно как и денацификация... Допускаю что цель не связана с Украиной, а связана с местом рф в миропорядке. для рф раскрылась возможность договориться с новым президентом. если она не воспользуется этой возможностью, то следующая может открыться через 4 года с новым президентом США.  выглядит как хороший повод для путина попытаться договориться с Трампом сейчас.

Значит не хотите пофантазировать на тему "Какой был бы ответ Зеленского в такой ситуации?"

И давайте конкретнее - о чем Путин должен не упустить шанс договориться с Трампом?

Змінено 14 березня, 2025 користувачем viking-joss

[+Сова]

12 часов назад, viking-joss сказал:

Значит не хотите пофантазировать на тему "Какой был бы ответ Зеленского в такой ситуации?"

И давайте конкретнее - о чем Путин должен не упустить шанс договориться с Трампом?

например нерасширение НАТО. о чём он говорит с 2007го

например не поддерживать рф оппозицию и протесты

не мешать расправляться с предателями

о снятии санкций

о возврате иностранного капитала и технологий в рф

о размораживании активов

....

"километры" - это не цель, а скорее - заложники. пу регулярно использует тактику взятия заложников, для обмена на то, что ему нужно

[San4es]

Народная мудрость, на то и народная.

"Кривое дерево только пила исправит."

 

 

Змінено 14 березня, 2025 користувачем San4es

[viking-joss]

1 минуту назад, Сова сказал:

например нерасширение НАТО. о чём он говорит с 2007го

например не поддерживать рфскую оппозицию и протесты

не мешать расправляться с предателями

о снятии санкций

о возврате иностранного капитала и технологий в рф

о размораживании активов

Оцените, насколько трудно для украинского руководства и для народа выполнить эти пункты, т.е что они теряют? И насколько приемлемо/неприемлемо и почему.

Цитата

"километры" - это не цель, а скорее - заложники. пу регулярно использует тактику взятия заложников, для обмена на то, что ему нужно

Разве РФ обещала вернуть украинские территории после получения того, что нужно (вот-этих пунктов, перечисленных выше)?  

По-моему, вы запутались в собственных мыслях..

[+Сова]

2 минуты назад, viking-joss сказал:

Оцените, насколько трудно для украинского руководства и для народа выполнить эти пункты, т.е что они теряют? И насколько приемлемо/неприемлемо и почему.

Разве РФ обещала вернуть украинские территории после получения того, что нужно (вот-этих пунктов, перечисленных выше)?  

По-моему, вы запутались в собственных мыслях..

вопрос был в том, почему путину может быть выгодно остановиться и договориться с нынешним президентом США. Я ответил на него. Вопроса про Украину не было.

Я не говорю, что рф выгодно отдать территории (хотя допускаю, что она может часть отдать как "акт доброй воли". Я говорю, что для рф может быть выгоднее договориться с Трампом сейчас и не захватить "десяток километров", чем захватить ещё "десяток километров" и в итоге не договориться с Трампом, а ждать следующего президента 4 года.