Зарплаты IT-шников и их влияние на валютный рынок

[NWEN 9 073]

2 часа назад, NWEN сказал:

А если подробнее то можем в ИТ ветке поговорить за текущие реалии, но перспективы там печальны.

Спасибо модераторам что перенесли дискуссию с началом, думаю в этой ветке можно чуть подробнее, Итак

1. Количество толковых людей на рынке не увеличилось, а спрос вырос

2. Получили рост ЗП, и "инфляцию тайтлов", это когда вместо толкового берут полутолкового, или берут 2х бестолочей и одного толкового который пашет за троих

3. Как результат рост ЗП у всех, но падение качества услуг.

4. Некоторые компании из-за рубеж пошли хантить напрямую, но на практике(а не в теории) это не больше чем 5% рынка. Там много факторов, можем разобрать почему я считаю что больше не будет, но пока просто примем что больше особо не будет. Если кто не согласен, разберем отдельно

 

Все это было бы хорошо, если бы заказчики были идиоты, но они не идиоты, поэтому все сильнее дышат в затылок наши братья индусы. Если потеряем репутацию качественных разработчиков то конкуренцию индусам как локации разработки мы сольем вчистую буквально за пару лет.

 

Теперь об остальном, - наши дорогие керманычи видимо распилили все до чего дотянулись и теперь тянут свои кривые рученки к ИТшке, там большой жабогадюкинг, при желании все есть в интернете, поэтому коротко суть:

1. Хотят увеличить надои налоги приблизительно в 2 раза.

2. Отдельные большие компании имеют надежду сыграть в наперстки с государством. Не знаю, то ли тупые и не понимают что кинут, то ли не видят опций лучше и готовы хоронить нашу локацию как центр разработки в перспективе 3-5 лет, но факт есть факт.

3. Оттуда растут договора ограничивающие конкуренцию(NDA NCA). По факту с них толку никакого, чисто ширма, но попытка закабалить рядовых разработчиков ни к чему хорошему не приведет, лучшие пропетляют, на то они и лучшие, а с середнячков без лучших мы упадем к уровню чуть выше индусов.

 

Добавляем сверху кучу вайтишников не отличающих условие от цикла, и получаем совсем печальную картину.

 

Это я опускаю в стороне риски в виде всяких глобальных кризисов итд.

Так что если подрезюмировать то у отрасли большие риски, из которых мало шансов выбраться. Когда-то были в почете инженеры, потом разные завсклада, потом моряки, потом братки в 90х, после экономисто-юристы. Теперь ИТшники. Но это пройдет.

И если очень хочется посмотреть в разрезе влияния на курс, - ну что ж, - поищите ответ на вопрос как влияли на курс инженеры с моряками, да братки в 90х. Там и ответ насколько влияли/влияют на него ИТшники.

 

20 минут назад, gadina86 сказал:

потому что  в IT-отрасли программистов скоро будет 5%, а 95% будут операторами компьютерных языков и no code/low code платформ... за пивас и чипсы... 

Не будут. Пачка индусов обойдется дешевле.

Перестанут кодить индусы начнут китайцы с вьетнамцами.
А там и африка на подходе.

А качество...

[beornborn 3 868]

4 минуты назад, gadina86 сказал:

 

все верно. поэтому уже сейчас толпы айтишников активно регаются на курсе ком ya,  активно почитывают гигантов мыслей  в качельных темах "Прогноз курса доллара", "Когда настанет дно цен на 1 комн возле метро в Киеве", "Цена на нефть и бензин"... 

потому что  в IT-отрасли программистов скоро будет 5%, а 95% будут операторами компьютерных языков и no code/low code платформ... за пивас и чипсы... @beornborn интересно Ваше мнение на этот тренд...

Пока в отрасли дефицит, зарплаты растут.

за пивас и чипсы работать никто не будет. профессия непрестижная и скучная для большинства. 

"no code/low code" платформы - несбыточные мечты. про них говорят десятки лет, до сих пор ничего не сдвинулось с места.

[beornborn 3 868]

42 минуты назад, NWEN сказал:

Не будут. Пачка индусов обойдется дешевле.

Перестанут кодить индусы начнут китайцы с вьетнамцами.
А там и африка на подходе.

индусы уже с десяток лет доступны на рынке. 

у них есть интернет, они знают английский и фрилансерские биржи ими завалены. 

почему до сих пор нанимают украинцев?

[NWEN 9 073]

3 минуты назад, beornborn сказал:

за пивас и чипсы работать никто не будет. профессия непрестижная и скучная для большинства.

в 90х работали за подобное. может и повториться

Только что, beornborn сказал:

индусы уже с десяток лет доступны на рынке. 

у них есть интернет, они знают английский и фрилансерские биржи ими завалены. 

почему до сих пор нанимают украинцев?

Потому что у украинцев хорошая инженерная школа.

Была.

То что вижу сейчас по племю молодому, они от индусов уже мало чем отличаются а денег хотят мама не горюй.

Толкового спеца сейчас днем с огнем не сыщешь. От того пошли бонусы от всяких ЕПАМОВ, в виде "даем 5000 в подарок если только выйдешь к нам работать"

По кругу общения, - начинают терять проекты по причине того что не могут застафить команду, неоткуда набрать, а существующих не хватает, все на разрыв.

Пока что работать можно и даже можно расти, проверил на личном опыте, но рынок стал очень жестким, начинает выбивать тех кто раньше неплохо плавал.

Ну и есть фактор индусского менеджмента, - последних года 3-5 они буквально лезут изо всех щелей, но то уже узкая тема, здесь думаю будет не интересна.

 

На глобальный рынок прилетел запрос. Украина его не вывозит, индусы, как обычно, готовы сколько и где угодно и в любом количестве. Это риск. Сейчас пока глобальный рынок растет все выглядит ок на неискушенный взгляд, - вопрос в том что начнется когда начнет падать.

[celebre 51]

В 19.11.2014 в 01:47, Bucks сказав:

Да, ваши цифры похожи на правду, число итишников чуть меньше 100 тысяч, но идет тенденция к сокращению, возможно на данный момент тысяч 50-60 осталось. Сейчас в крупных ит компаниях идут оптимизации и сокращения. Остаются только настоящие спецы, которые приносят основной доход. По зарплате - выше 4000 в киеве практически нет - это потолок, средняя 2000.

На 5 тысяч если ктото и есть, то это десяток другой человек на всю Украину, и это больше топ менеджмент, а не программисты.

Звідки Ви такі цифри берете? ЗП мідла зараз 2,5-4,5. Сіньйор - 3,5-5,5. Лід - 5.5 і вище. Лише в моєму колі найближчих друзів ( не столиця ) 5-ро отримують більше 5-ти, троє - більше 6, двоє - більше 7. Я дев, чоловік - дев.

[celebre 51]

В 19.11.2014 в 10:29, AmberIT сказав:

Извините, но Вы явно не в теме. ИТ рынок не нужно спасать. Ему лишь нужно НЕ МЕШАТЬ...

Юхуууу, саме так

[celebre 51]

В 19.11.2014 в 10:42, Drowt сказав:

Вообще не очем. Я знаю изнутри ситуацию в конторе большой транснациональной. В МСК на февраль (потом я ушел) этого года было зп синьерного программера 4500к в Киеве 2500к - в МСК текучка была огромная (т.к. зп ниже рынка) и найти человека сложно было, в киеве народ держался очень крепко за места, текучки небыло, народ набирали влет.

Справжній сіньйор на менше 4,5 не піде. Немає в Україні таких зарплат, як 2,5 в сіньйора.

[senderZ 1 170]

 

Джерело  - https://djinni.co/salaries/lead/?lang=uk

[+Demcheg 145]

10 часов назад, celebre сказал:

Звідки Ви такі цифри берете?

Вы комментируете сообщения 2014 года) За 7 лет зараплаты сильно далеко ушли. А вот 7 лет назад они были +- похожи на то, что написано.

[NWEN 9 073]

15 часов назад, celebre сказал:

Справжній сіньйор на менше 4,5 не піде. Немає в Україні таких зарплат, як 2,5 в сіньйора.

Это просто не умеют их уговаривать😂

Люди бывают разные, и синьоров за 2500 я видел и в текущем году. Понятное что редкость.

Равно как и видел людей позиционирующих себя как синьоры с запросами 5000+, но на деле без нужных компетенций.

Я это к чему, кто зарабатывает зарабатывайте. А кто много хвастается к тому набежит вайтишников которые на знают ничего но хотят 3000 со старта.

 

Рынок странный, - вроде и хочешь насыпать денег людям, вроде и кандидатов много, а по факту насыпать особо некому, потому что 90% джунов, - вайтишный фуфел. 2/3 мидлов и половину синьоров в ту же степь. Синьор копипаст девелоперы на фремворк-нейм. Просто не потащат хоть что-нибудь за рамками. Да и не стремятся.