"Ах эта свадьба..." или Штамп в паспорте - за и против.

[Kontras 715]

19 часов назад, Hedg сказал:

Ой, ну зачем эти штампы "настоящий"? Это часть советской пропаганды, которая активно использовалась раньше, а по сути - это примитивная манипуляция.

Если вы видите мужчину - как сильный пол, как главу семьи и т.д., то у него и права должны быть соответствующие. У вас же фактически только обязанности.

По сути, это роль ещё хуже, чем у зицпредседателя Фунта из Золотого телёнка. Кто-то сказал вам, что вы ген. директор. Вы являетесь локомотивом, вы всё тащите, вы за всё отвечаете, вы вкалываете за всех. У вас множество дополнительных проблем, стресс, риски и т.д. Проходит время, а потом в один прекрасный момент, оказывается, что обычный работник имеет больше прав чем вы. И вас нагибают по полной программе. Всем всё равно, что вы делали и вкладывали. Всем всё равно, что именно вы создали этот завод и положили на это свою жизнь. Вы уходите практически ни с чем, а в добавок, вас обязывают оплачивать расходы на содержание этого завода.

Права и обязанности должны идти вместе. Обязанности без прав - это рабство.

Ну причем здесь "глава семьи" и прочий советский домострой? Для мужчины являться опорой на которую может положиться семья - это естественная, природна роль. При этом настоящий мужчина не будет требовать какой-то главенствующей роли и полного послушания. Мне не нужна жена-подчиненный, мне нужна жена с которой на основе взаимоуважения можно прийти к консенсусу по любому вопросу. В каких-то вопросах жена безоговорочно доверяет моему мнению, в каких то я полностью полагаюсь на неё, в некоторых вопросах решения принимается в результате обсуждения/спора, но ни разу не было ситуации чтобы в конце концов мы не пришли к взаимопониманию. И мы никогда не ставим друг другу ультиматумы "я так сказал(а) и всё!". 

Каких прав не хватает? О чем вы? Я искренне не понимаю...

 

4 часа назад, beornborn сказал:

я не против жить вместе с женщиной и иметь семью. только зачем смешивать деньги в один котел? как в европе - поровну в совместный бюджет, поровну быт, детей после развода поровну, и без алиментов. 

то есть у меня не завышенны ожидания, требования такие же как к себе. 

но у нас нет желающих так отношаться. 

какой смысл, если есть вариант поиметь больше? 

Ваше право хотеть себе жену, которая во всем будет вам ровней. Вопрос в том что еще вы можете предложить такой женщине кроме бизнес-партнерства? Бизнес-партнеров ей и на работе хватает, от мужчины её нужно совсем другое. Смотря же на вашу теорию построения отношений, в основе которой лежит материальная выгода, я понимаю что ооочень редкую женщину такое заинтересует, потому что отношения мужчины и женщины это прежде всего взаимопритяжение и химия чувств, а потом уже все остальное. Если химии нет, а есть только калькулятор, то ничего хорошего не получится.

Цитата

у меня та же проблема с мебельщиками сейчас. 

нет мебельщика, который честно просчитает - вот столько стоят материалы, вот столько стоит работа. 

все обманом насчитывают лишние материалы. 

или говорят "вот такая цена, что из этого материалы, а что работа - не твое дело"

ну потому что если реально назвать цену работы, то выходит в месяц мебельщик зарабатывает 3000-4000$. 

народ обзавидуется и не захочет платить. 

Вот тут совсем не понял. Какая вам разница сколько заработает мебельщик? - Вас должно интересовать исключительно то сколько потратите вы и как это соотносится с рыночной стоимостью. Месяц назад я как раз тоже заказывал мебель - кухню, гардероб, несколько встроенных шкафов и т.д. Мебельщик прислал мне стоимость с минимальной детализацией: цена каждого наименования мебели, которая уже включает в себя и материалы, и работу, и монтаж, и установку техники. Стоимость мне подошла, она не выбивалась из среднерыночной и я со спокойной душой заказал, мебельщик в срок изготовил, смонтировал - никто никому не имел мозг, все довольны.

[marinf_pr 3 426]

6 минут назад, beornborn сказал:

там появляется на горизонте другой, который прикольней, и в муже начинает больше всего выбешивать, и уже денег как бы не так много как хотелось, а тому ли я дала, жизнь одна, не надо страдать, муж тиран, пил бил не любил, развод. 

а там на горизонте появляется другая. Помоложе, поинтереснее, по привлекательнее, и секс с ней поприятнее. А с той ли я живу, жизнь то одна. Жена серая неинтересная мышь, и в постели бревно, и поговорить с ней кроме как о проблемах ее волнующих (дети, быт, проблемы со здоровьем) не о чем. Да и дети бесят. С ними уроки делать нужно, они тупые, не понимают элементарных вещей, и играть хотят, и в парк просят сводить, а там новая любимая ждет. Развод. Не так ли?

Змінено 5 серпня, 2021 користувачем marinf_pr

[Hedg 5 840]

 

4 часа назад, Kontras сказал:

В-третьих, а что такого страшного в разводе?

• Как правило именно мужчина зарабатывает.  В результате, при разводе мужчина несёт существенные финансовые потери.
  Если для богатого человека это будет обозначать существенную потерю его капитала, который он создавал многие годы, то для бедного это может быть практически смертельно, т.к. вместе с разводом, он чаще всего получает ещё финансовые обязательства. При определённых обстоятельствах его могут загнать в долги, из которых ему будет крайне тяжело выбраться.
• Потеря детей. В подавляющем большинстве развитых стран и множестве развивающихся стран есть проблемы с этим. Детей чаще оставляют с матерями, особенно это касается малолетних детей. Есть проблемы даже банально видеться с детьми. Есть такая вещь, как PAS. Я скидывал видео про это ранее. 

Т.е. у вас забирают детей, финансы, а навешивают вместо них пачку обязательств, которые длятся очень долго.

4 часа назад, Kontras сказал:

вероятность развода это глупый повод для отказа от семьи

Семья и брак - это разные вещи. Вы можете иметь брак, но не де-факто не иметь семьи. Вы можете иметь семью, но не быть в браке.

Не смешивайте эти понятия. Более того, современный брак и брак чуть более 100 лет назад - это разные браки.Термин используется тот же, но фактически они обозначают разные вещи.

4 часа назад, Kontras сказал:

Вы путаете веру и убеждения, это суть разные вещи. А в моем случае убеждения еще и подкрепляются опытом - десять лет вполне счастливого брака и пока никаких предпосылок к раводу, как в том анекдоте:

Люди разводятся и после 30 лет совместной жизни. Как показывает практика, ни материальное состояние, ни количество прожитых лет совместно, ни множество совместных детей никак не гарантируют, что вы будете и дальше вместе.

[Hedg 5 840]

3 часа назад, Brocar сказал:

Эдди и потом не раз женился и подженивался. И детей строгал не меньшими темпами. Возможно местами ему было обидно, но это его не останавливало.

Некоторые очень любят грабли. Некоторые не наступают на них, а прыгают без устали. Это их выбор.

[marinf_pr 3 426]

4 минуты назад, Hedg сказал:

• Как правило именно мужчина зарабатывает.  В результате, при разводе мужчина несёт существенные финансовые потери.
  Если для богатого человека это будет обозначать существенную потерю его капитала, который он создавал многие годы, то для бедного это может быть практически смертельно, т.к. вместе с разводом, он чаще всего получает ещё финансовые обязательства. При определённых обстоятельствах его могут загнать в долги, из которых ему будет крайне тяжело выбраться.
• Потеря детей. В подавляющем большинстве развитых стран и множестве развивающихся стран есть проблемы с этим. Детей чаще оставляют с матерями, особенно это касается малолетних детей. Есть проблемы даже банально видеться с детьми. Есть такая вещь, как PAS. Я скидывал видео про это ранее

Скажите, а какого мужа вы бы хотели вашей дочери?  В случае развода дочери на чью сторону станете? Своих внуков вы бы хотели видеть рядом с их мамой или с их отцом с учетом того, что дети маленькие и требуют внимания мамы в большей степени чем внимания папы? Да и мама она хорошая, заботливая любящая, способная воспитать своих детей хорошо, а у папы просто есть деньги и воспитанием ваших внуков будет заниматься няня. А дочь будет страдать. Что сделаете вы?

[beornborn 3 869]

11 минут назад, marinf_pr сказал:

а там на горизонте появляется другая. Помоложе, поинтереснее, по привлекательнее, и секс с ней поприятнее. А с той ли я живу, жизнь то одна. Жена серая неинтересная мышь, и в постели бревно, и поговорить с ней кроме как о проблемах ее волнующих (дети, быт, проблемы со здоровьем) не о чем. Да и дети бесят. С ними уроки делать нужно, они тупые, не понимают элементарных вещей, и играть хотят, и в парк просят сводить, а там новая любимая ждет. Развод. Не так ли?

а я что, отрицаю? 

только если муж нашел другую дети-хата-алименты отойдут жене

а если жена нашла другого дети-хата-алименты отойдут жене

[beornborn 3 869]

23 минуты назад, Kontras сказал:

Если химии нет, а есть только калькулятор, то ничего хорошего не получится.

для моего подхода никакой калькулятор не нужен, наоборот - никто никому ничего не должен, каждый делает для другого только то, что хочет, и не ожидает ничего от другого. 

это для вашего подхода женщине надо все время считать. 

не проводил - пишем минус. 

заплатил - плюс.

купил цветы - плюс. 

а мужчине считать может ли он позволить такую женщину. 

Змінено 5 серпня, 2021 користувачем beornborn

[Hedg 5 840]

20 минут назад, Kontras сказал:

Ну причем здесь "глава семьи" и прочий советский домострой?

Вы же используете советские шаблоны из пропаганды,

20 часов назад, Kontras сказал:

Естественно, этим и отличается настоящий мужчина - семья всегда может на него положиться. Не понимаю что в этом плохого, мужчина это сильный пол - так задумано природой, современный мир пытается это поломать и стереть различия между мужчинами и женщинами (иногда даже в прямом смысле), но я лично остаюсь приверженцем традиционных ценностей и взглядов на роли мужчин и женщин.

Это же ваши слова, не так ли? Вы описывете обязанности главы семьи. Традиционные ценности - это как раз в том числе и "мужчина глава семьи". Если вы берёте на себя обязанности, то логично, что и права у вас должны быть соответствующие, для того, чтоб вы могли выполнять их, контролировать то, что для этого необходимо.

[Hedg 5 840]

23 минуты назад, marinf_pr сказал:

Скажите, а какого мужа вы бы хотели вашей дочери?  В случае развода дочери на чью сторону станете? Своих внуков вы бы хотели видеть рядом с их мамой или с их отцом с учетом того, что дети маленькие и требуют внимания мамы в большей степени чем внимания папы? Да и мама она хорошая, заботливая любящая, способная воспитать своих детей хорошо, а у папы просто есть деньги и воспитанием ваших внуков будет заниматься няня. А дочь будет страдать. Что сделаете вы?

Должен быть адекватным. Дольжен быть ровней.

У детей должны также оставаться ДВА родителя, даже в случае развода. Это важно, в том числе и для их благополучия. При отчуждении отца дети получат пачку проблем, которая будет сказываться на них не только в детстве, но и почти наверняка на всю их взрослую жизнь. В результате увеличиваются риски депрессий, риски алко и нарко зависимостей, проблемы с социализацией, проблемы в отношении с противополжным полом, увеличиваются вероятности суицида и т.д. Список последствий весьма внушительный.

 

Касательно ситуации, которую вы обрисовали. Что за сексизм? Мать  - по-умолчанию хорошая. А отцу вроде как пофиг на детей и с нем дочь будет страдать. Матери тоже бывают разные. Загуглите фразы "мать убила ..." и получите кучу всего.

То, как вы преподнесил всё и задали вопросы - это в чистом виде манипуляция, это попытка подвести человека под нужный вам ответ. Прошу, не делайте так больше.

Змінено 5 серпня, 2021 користувачем Hedg

[Kontras 715]

7 минут назад, Hedg сказал:

Это же ваши слова, не так ли? Вы описывете обязанности главы семьи. Традиционные ценности - это как раз в том числе и "мужчина глава семьи". Если вы берёте на себя обязанности, то логично, что и права у вас должны быть соответствующие, для того, чтоб вы могли выполнять их, контролировать то, что для этого необходимо.

Вы путаете традиционные ценности и ценности советского домостроя. Для меня традиционные ценности это когда семья базируется на чувствах, взаимоуважении, заботе друг о друге, а не на калькуляоре. При этом муж, как сильный пол, не боиться выполнять роль опор этой семьи, в том числ и финансовой. А женщина не теряет свою женственность, в попытке стереть разницу между полами.

А насчет прав я так и не понял, каких именно прав по вашему мнению мужчине не хватает в такой семье?

28 минут назад, Hedg сказал:

Люди разводятся и после 30 лет совместной жизни. Как показывает практика, ни материальное состояние, ни количество прожитых лет совместно, ни множество совместных детей никак не гарантируют, что вы будете и дальше вместе.

Безусловно, однако как я уже говорил,что даже в случае развода я не буду жалеть об этих проведенных с женой годах и оставленных ей после развода активах, потому что все эти годы я был с ней счастлив. Ипи вы предлагаете откзаться от счастья, любимой женщины рядом, детей, потому что статистика разводов неумолима?