"Ах эта свадьба..." или Штамп в паспорте - за и против.

[marinf_pr 3 426]

1 минуту назад, Brocar сказал:

Замуж то выходили, знали, что в той голове.

та откуда ж я знала ))) Я была первой женой ))) И было много радости когда забеременела, и помогал, и заботился, а вот после рождения ребенка все резко изменилось )

А вот последующие жены уже могли б и задуматься )

[Brocar 3 544]

38 минут назад, beornborn сказал:

ну, во-первых я был бы очень счастлив, что мамка свалила. 

воспитывать ребенка самому как хочешь - это роскошь, единицы из отцов могут такое достичь. 

Моему примеру последовали еще двое из друзей при разводе, забрав детей себе.

Никто роскоши не почувствовал, это тяжелый труд, к которому нужно готовиться до рождения ребенка.

Вскоре один из них вернул ребенка матери.

Да и своей воспитательной работе я поставил бы удовлетворительно.

[marinf_pr 3 426]

2 минуты назад, beornborn сказал:

зависит от того сколько лет ребенку, что он помнит, как реагирует, много факторов как всегда. 

когда мама ушла было 4 месяца, когда появилась 3 года.

3 минуты назад, beornborn сказал:

да и вы преувеличиваете, какое-то нервное состояние, травмы, психологи. 

нет, это к сожалению не преувеличение, это печальный факт. Вы знаете что ребенок зачастую винит себя в разводе родителей даже если этот развод был абсолютно спокойным и родители продолжают общаться и внимание уделяют ребенку одинаково?

Поставьте себя на место ребенка. Представьте вы только нашли маму и начали с ней общаться , она пообещала прийти и не пришла, не позвонила, на ваши звонки не отвечает. Каковы ваши чувства? А вам лет 6 к примеру. У вас переходный возраст, вы не умеете владеть чувствами как взрослый человек.  Вы не рассуждаете как взрослый. Вам обидно. Вы начинаете копаться в себе и искать что именно вы сделали не так и почему мама вас бросила опять.

А в 13 лет когда к этому всему еще и гормоны добавляются - вообще трагедия. Вы просто  недооцениваете чувства детей и не совсем понимаете психологию ребенка.

[Hedg 5 838]

1 час назад, marinf_pr сказал:

а не манипуляция ли

Данных по Украине меньше, но гораздо больше статистики по сопредельному государству - России. Помимо этого, я просматривал данные по разными странам, просматривал ряд исследований. Мои высказывания базируются на этой статистике. Уверен, что в Украине очень похожая ситуация, хотя цифры и будут немного отличаться. Если вы сможете предоставить ссылки на исследования, статистику, которая подтвердит ваши слова, то я с ними ознакомлюсь.

1 час назад, marinf_pr сказал:

разве мужья не уходят от  алиментов показывая в налоговой минимальную зарплату? 

Вы уверены, что вы хотите обсудить тему алиментов? Если да, то я не против. Только обсуждение не должно базироваться на "а у меня/сестры/подруги ...". Это должны быть пруфы, которые можно проверить, по крайней мере насколько это возможно, т.к. не на всё есть статистика. Местами приходится смотреть на страны, где эти данные есть хоть в каком-то виде.

Особенно это касается цифр, которые к слову вы привели.

 

1 час назад, marinf_pr сказал:

вернемся к статистике - огромное количество отцов после создания новой семью напрочь забывают о детях в предыдущих семьях.

Если вы упоминаете статистику в этом контексте, то должны быть конкретные цифры и источники.

Вы в курсе такого явления, как PAS?

1 час назад, marinf_pr сказал:

А тут уж как повезет. Есть такие папы что лучше без них. Есть такие отчимы которые заменяют родного отца и становятся ребенку роднее и ближе. Всякое бывает.

А есть и мамы, которые душат детей, сжигают их, выставляют на мороз, морят голодом до смерти намеренно, выкидывают в общественные туалеты или мусорки и т.д. Будем это экстраполировать на всех матерей или может не будет вешать ярлыки?

 

[Hedg 5 838]

Я предпочитаю не раскрывать свою личную жизнь и не влезать в личную жизнь других. Вы решили озвучить некоторые эпизоды из своей жизни для поддержания своей точки зрения. Я укажу на ряд моментов. Прошу не воспринимать на личный счёт.

1 час назад, marinf_pr сказал:

Пришел такой папаша, а я не дала ребенка.

Вы не только нарушили права отца, не давая видеться ему с ребёнком. Вы нарушили права своего же ребёнка, не давая ему видеться с отцом. Причём ваши отношения с мужчиной вы начали переносить на отношения мужчины и ребёнка. Этим самым вы лично вредили своему же ребёнку.

И это не смотря на то, что вы согласились, что у ребёнка должно быть ДВА родителя.

1 час назад, marinf_pr сказал:

согласна на 1000%

Более того. Ситуация типичная. Используя государство, как инструмент, вы заставили мужчину исполнять обязанности (платить алименты) и при этом самовольно нарушили права и отца и ребёнка.

1 час назад, marinf_pr сказал:

Я никогда не говорила плохо об отце ребенку, но в свои 7 он сам сказал - это же не отец который меня бросил и никогда мной не интересовался. Мне он тоже не нужен.  И никто его ничему такому не учил, сам сделал такой вывод.

А это ещё одна типичная ситуация. Т.е. мать препятствовала общению отца и ребёнка, а плохой оказался отец. Может он и не отец года и где-то даже не самый положительный персонаж, но именно вы способствовали отчуждению отца от ребёнка.

1 час назад, marinf_pr сказал:

Но у сына своя точка зрения и убедить в чем то другом у нас с мужем не получается..

А вы уже многое сделали ранее для того, чтоб получить именно эту ситуацию.

1 час назад, marinf_pr сказал:

я думала о чувствах ребенка.

Конечно, конечно.. И ваше отношение к отцу ребёнка тут совсем ни при чём.

[Hedg 5 838]

30 минут назад, Brocar сказал:

Моя бывшая тоже такие кренделя выкидывала. В результате забрал ребенка по суду. Алиментов требовать не стал. И на выходные она вполне могла брать ребенка. 

Пара вопросов, для понимания ситуации. Можно без деталей.

Возраст ребёнка, когда был развод?

В каком возрасте удалось забрать ребёнка?

Аргументация в суде?

 

[marinf_pr 3 426]

2 минуты назад, Hedg сказал:

Вы не только нарушили права отца, не давая видеться ему с ребёнком. Вы нарушили права своего же ребёнка, не давая ему видеться с отцом. Причём ваши отношения с мужчиной вы начали переносить на отношения мужчины и ребёнка. Этим самым вы лично вредили своему же ребёнку.

в чем вред? Дальнейшая жизнь показала что отец не интересуется и не участвует в жизни ни одного своего ребенка. Чем я навредила? не дала разочароваться в отце? Не дала пострадать и думать что ребенок виноват что папа в очередной раз не пришел? Он же пришел опять таки уже после второго развода и не к ребенку а мирится. Хотя я с ним не ссорилась.

5 минут назад, Hedg сказал:

Используя государство, как инструмент, вы заставили мужчину исполнять обязанности (платить алименты) и при этом самовольно нарушили права и отца и ребёнка.

Я подала на развод, на алименты в 1997 году подавалось автоматически. Специально не писала никаких заявлений.

6 минут назад, Hedg сказал:

Конечно, конечно.. И ваше отношение к отцу ребёнка тут совсем ни при чём. 

А теперь поставьте себя в мою ситуацию и представьте как бы вы поступили в моем случае. Пришла ваша бывшая жена а вы ой дорогая какая ты молодец, пришла, общайся конечно, уйдешь опять года на 2 - та пофик, я уж как-то сыну объясню что ты у нас молодец и людям помогаешь и у тебя времени просто нет. Так? )))

[Hedg 5 838]

25 минут назад, Brocar сказал:

Никто роскоши не почувствовал, это тяжелый труд, к которому нужно готовиться до рождения ребенка.

Воспитывая ребёнка вы получаете, как плюсы, так и минусы. При этом, это ваш ребёнок не только биологически. Это ребёнок, которого вы воспитываете.

При нормальном подходе - лучший вариант - это совместная опека, тогда у каждого родителя была бы возможность и заниматься ребёнком и отдыхать либо решать свои другие вопросы. Когда нагрузка ложится на одного человека - это сложнее и ребёнок однозначно теряет.

Именно поэтому я выступаю за то, что у ребёнка должно быть ДВА родителя, если они оба адекватны, дееспособны и не несут явной угрозы ребёнку.

[Brocar 3 544]

8 минут назад, Hedg сказал:

Пара вопросов, для понимания ситуации. Можно без деталей.

Возраст ребёнка, когда был развод?

В каком возрасте удалось забрать ребёнка?

Аргументация в суде?

 

7 лет. Жилищные условия, работа, моральные качества (документально)

У одного друга, около 6. У другого примерно 9 и 14.

Змінено 5 серпня, 2021 користувачем Brocar

[beornborn 3 868]

47 минут назад, Brocar сказал:

Никто роскоши не почувствовал, это тяжелый труд, к которому нужно готовиться до рождения ребенка.

какой труд, о чем вы.

не помните как были ребенком?

у вас были ожидания от родителя, чтобы он трудился как-то на вас? 

пожрать, чтобы не голодный был, и чтобы было чем заняться, а то скучно. 

где здесь труд?

труд возникает от текущих чеклистов, что якобы надо делать, чтобы совесть была спокойна, что ты нормальный родитель