Состояние сельского хозяйства и промышленности Украины

[Texhokpat 3 528]

10 минут назад, aleksandr7434saman сказал:

Промзоны заброшены-потому что ,правительству чихать, проще закупить желтый импорт,чем свое создать,да более сильные страны навязывают свой продукт. Вон в Херсоне ,на месте крупнейшей в Европе Хлопчато-бумажной фабрики-Метро,Эпицентр,ТЦ. Что людям не нужны халаты,полотенца? А когда то там был полный цикл от селекции сортов хлопка,до дизайна моделей.Таких сотни ,тысячи по стране.

Не всем быть дизайнерами,кто то должен и у станка стоять, и коров пасти. Попробуйте найти хорошего спеца,по сантехнике,ремонту квартиры,например. 99% дибилов,которые двух слов не свяжут. Спрашиваешь -какое образование у тебя? Смотрят ошарашенные-Шо,Шо? Образование? А зачем воно мени,я мастер.

Ну тут вы не правы. Подобные производства сокращаются по всему миру и переносятся в развивающиеся страны. в странах с налогообложением и ценами на энергоносители вроде наших по другому не бывает. 

По поводу не всем быть дизайнерами: в ближайшие десять лет умрет подавляющее большинство низкоквалифицированных профессий. Например, машины будут ездить сами. Хорошо это или нет? Для дальнобойщиков это ужасно, потеря хлебного места; для работодателя это отлично, экономия на зарплатах и возможность гонять машину почти круглосуточно, компьютеру то спать не надо; для потребителя это снижение цены на перевозки, что вызовет снижение цен на все. Так что в перспективе декады двух все люди без хорошего образования будут выброшены на обочину жизни.

[Maslutik 647]

59 минут назад, Madman сказал:

А вы не заканчивайте 9 классов, сейчас доступны любые курсы, например онлайн университеты, языки программирования, дизайна, всего чего душа желает

Так уж и доступны? Бесплатно?Профессии разные нужны.За бизнесменами тоже надо мусор убирать.Он сам не рассосётся.Я знаю людей.которые дочке деньги на фото не сдали (выпускной).Денег нет.Вот раньше были доступны любые курсы.И я не платила за учёбу.И в голову такое не приходило.Какая учёба по блату?Учить надо.Раньше надо было успеть купить,достать билеты на концерт,спектакль.А сейчас у людей денег нет.Раньше приезжали на гастроли на несколько дней.И концерты были по 2-3 раза в день.А теперь-один концерт,один спектакль и до свидания.Теперь все смотрят зомбоящик.

Ну,разве во всём мире  90% людей занимаются бизнесом?В Союзе было много хорошего.И плохое было.Но мы сейчас создали совсем что-то ужасное....

[aleksandr7434saman 3 296]

15 минут назад, Texhokpat сказал:

Ну тут вы не правы. Подобные производства сокращаются по всему миру и переносятся в развивающиеся страны. в странах с налогообложением и ценами на энергоносители вроде наших по другому не бывает. 

По поводу не всем быть дизайнерами: в ближайшие десять лет умрет подавляющее большинство низкоквалифицированных профессий. Например, машины будут ездить сами. Хорошо это или нет? Для дальнобойщиков это ужасно, потеря хлебного места; для работодателя это отлично, экономия на зарплатах и возможность гонять машину почти круглосуточно, компьютеру то спать не надо; для потребителя это снижение цены на перевозки, что вызовет снижение цен на все. Так что в перспективе декады двух все люди без хорошего образования будут выброшены на обочину жизни.

По нашим дорогам беспилотники ездить не смогут,рассыпятся. И унитаз робот не починит, Посмотрите на промзоны Голландии,США,Японии. Если не вживую,то хоть Гуглмэпс. Работу теряют и люди с образованием,это не показатель. С развитием электроники и программ-более востребованы операторы,кнопкожатели.

[Sergey82 3 289]

29 минут назад, Texhokpat сказал:

Ну тут вы не правы. Подобные производства сокращаются по всему миру и переносятся в развивающиеся страны. в странах с налогообложением и ценами на энергоносители вроде наших по другому не бывает. 

.........................................................................................................

Так в чем дело? Почему в нашей "развивающейся" стране старые производства сокращаются, а новые не создаются?

31 минуту назад, Texhokpat сказал:

........................................................................................................

По поводу не всем быть дизайнерами: в ближайшие десять лет умрет подавляющее большинство низкоквалифицированных профессий. Например, машины будут ездить сами. Хорошо это или нет? Для дальнобойщиков это ужасно, потеря хлебного места; для работодателя это отлично, экономия на зарплатах и возможность гонять машину почти круглосуточно, компьютеру то спать не надо; для потребителя это снижение цены на перевозки, что вызовет снижение цен на все. Так что в перспективе декады двух все люди без хорошего образования будут выброшены на обочину жизни.

Образование уже давно ничего никому не гарантирует. Ценятся не дипломы и грамоты, а реальные способности, навыки и опыт, который ВУЗы давно не дают. Может пора менять представление об устройстве Мира?

[Эвген 6 554]

4 минуты назад, Василь-Рівне сказал:

Візьміть і зробіть, в чому проблема?

Проблема в том, что нет:-

1- Денег.

2- Некуда продукцию продавать,ЕС ставит нам на всё лимиты.

3- Работников профессионалов нет, все или в России или в ЕС.

4- Никакой поддержки государства нет.

 

[FAFNIR 1 998]

33 минуты назад, Maslutik сказал:

Так уж и доступны? Бесплатно?

Да, представьте себе... в век интернета - сейчас доступны курсы от лучших универов мира и бесплатно. Сейчас для людей желающих развиваться созданы все условия - бери и делай.
https://prometheus.org.ua/courses/
https://ocw.mit.edu/courses/
https://www.coursera.org
https://www.udacity.com/
https://www.khanacademy.org/

и десятки других платформ...
 

[Sergey82 3 289]

7 минут назад, Василь-Рівне сказал:

Справа у тому, що досить "прічітать" і чекати коли ХТОСЬ прийде і зробить. Візьміть і зробіть, в чому проблема? Так як на заході - приватні фірми ракети будують, автомобілі, високотехнологічні виробництва і т.і. У нас, в Кам"янець-Подільскому по-моєму, продається унікальний завод по вирощуванню кристалів за копійки - от купіть і відновіть високотехнологічно рентабельне виробництво, що заважає? Відсутність чого, розуму, грошей, підприємливості? Чи на дивані стогнати, що все погано значно легше? Га ?.......................................................

Напишите, почему Вы сами не хотите купить и развивать именно это высокорентабельное производство?

П.С. У меня есть производство и есть ответ на вопросы, что я задаю. Интересует Ваше мнение.

[ALEX© 9 627]

3 минуты назад, Эвген сказал:

Проблема в том, что нет:-

1- Денег.

2- Некуда продукцию продавать,ЕС ставит нам на всё лимиты.

3- Работников профессионалов нет, все или в России или в ЕС.

4- Никакой поддержки государства нет.

 

5 - нет уверенности в том, что раскрученный прибыльный бизнес не отожмет рагулье, мотивировав "революционной необходимостью" или "назначив" владельцев сепаратистами и пособниками темнейшего. Короче - не работает у нас закон, от слова совсем.

Змінено 7 липня, 2017 користувачем ALEX©

[FAFNIR 1 998]

Весьма полезная статья о том, почему советские монстро-заводы должны подохнуть: https://petrimazepa.com/earningmoney.html

"....Советские заводы большие. Большие, как трындец, как ядерная война, как Вселенная. Про советский завод есть шутка, что на нём баня — на этой стороне улицы, а раздевалка — от бани через дорогу. Потому что всё дохрена большое, и построить раздевалку в одном здании с баней — анриал задача даже для ашибзденных советских инженеров, строителей и архитекторов...."

Скрытый текст

Каждый, кто видел советский завод, не может не понимать, что сообщения о том, что "в Украине открыли 56 новых заводов" — это фейк или популизм. Это не заводы, а мастерские или цеха. В СССР такое называлось цех, а не завод…» — прочитал это где-то в комментах.

Вспыхнул, ясно-понятно, но была куча дел по созданию новой «мастерской», и потому сразу не ответил и потерял.

И теперь пишу вам тут.

Я видел советские заводы. И видел их слишком дохрена для человеческой жизни. Гражданин, который писал оригинальное возмущение, абсолютно, тотально, блин, прав. Мне нечего ему возразить.

Советские заводы большие. Большие, как трындец, как ядерная война, как Вселенная. Про советский завод есть шутка, что на нём баня — на этой стороне улицы, а раздевалка — от бани через дорогу. Потому что всё дохрена большое, и построить раздевалку в одном здании с баней — анриал задача даже для ашибзденных советских инженеров, строителей и архитекторов.

Шутки шутками, но всего пару месяцев назад я видел мартеновский цех на несколько тысяч квадратных метров, в который доблестные советские инженеры не смогли поместить всё производство и потому...
в цеху есть огромные двери...
огромные, как трындец...
с рельсами...
по которым через улицу в соседний цех перекатывались бадьи с расплавленным металлом...
в соседний цех...
через улицу...

«Что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной...»

Бадья открытая, да, ковш обычный.

Ощущаете феерический размах вечности, что дышит прямо в небо?

Это ж советская традиция, когда посреди завода улицы идут. Не просто дороги, а реально улицы. Они на карте видны, им названия дали. У цехов адреса есть — похрен, что через проходную проехать никак нельзя. Проспект Говностроителей, 4 — это у нас кузнечно-прессовой цех. Добро пожаловать! Заполните форму №14 в пяти экземплярах и подайте её на согласование датой на позавчера, если хотите туда попасть.

Советские заводы большие — это святая правда. «Великий и неймовірно тупий» — это классик сказал про советский завод.

В бытность моей работы на «Топазе» мне под испытания дали огро-о-о-оменный цех. Он пофиг пустой стоял. Пролёты долбанись длины, высота такая, что в дымке с утра можно крыши не разглядеть. Цех дали зимой. Холодина трындец, и потому включили штатно установленное ИК отопление, которое нацепляли по всему периметру цеха пустого, твою ж мать через колено всю жизнь, пока я туда не пришёл. Не поняли? УФО видели в рекламе? Вот такую херню развесили по всему немалому периметру цеха и включали, когда Антоша и ещё три человека (максимум) проверяли там свои поделки. Кстати, зимой ИК не смогли прогреть здоровенный цех быстро, и потому нам поставили ещё тепловую пушку. Промышленную, ага. Нет, докупать её не надо было, она у нас была. Фигли там, завод-то большой, у нас и пушка про всяк выпадок была куплена.

«Топаз» мог это себе позволить — с его-то конской военной многомиллионной (в долларах) маржей за заказ. Точнее, как сказать, мог позволить. Мог позволить ценой моей (и других людей) зарплаты в 2,5k гривен в 2009–2011 годах плюс премия в размере оклада раз в квартал. Когда на рынке было 5–7, а для ведущих специалистов и побольше. Ну, мне-то было похрен: я был нуб с универа, а бухать можно и на 3k в месяц. Я и по курсу 25 смогу только так на 3k рыть и тусить. Но разлёт зарплат долбоклюев из универов с реальными профи был небольшой. Я получал 2,5k, а главный инженер КБ — 5,5k. Фанфары, бл*! К успеху триумфально пришли.

Вместо того, чтобы выдавать мне и профи наши зарплаты, завод самоотверженно грел воздух огромных цехов (ну и много других бесполезных вещей делал завод, за которые руководство холдинга надо повесить за неслыханное на невиданном).

Масштаб, знаете ли, влияет.

Ведь огромные метры советских заводов сразу возводятся в квадрат, если речь заходит о длине кабелей, и в куб, если речь заходит о прогреве, кондиционировании или аспирации имеющегося в наличии помещения. Хотя на аспирацию можно забить — в том цеху, где я был разок, запустили движки с десяток «Газонов». И минут 20, пока они дымили, я хрен  обращал внимания на происходящее (дебаг чистого ассемблера, знаете ли, требует сосредоточенности), пока задыхаться не начал.

Масштаб — это ого-го.

Кто за это будет платить? Это актуальный вопрос.

Это же завод даже хрен в аренду возьмёшь целиком, чтобы работать начать. Потому что в кабели, прочистку каналов и вытяжку ты должен зарыть состояние. Потому что организовать процесс так, чтобы всё это загрузить — это умереть нахрен надо, даже если Генри Форд пополам с Вандербильтом. Потому что там только сто человек охраны надо посадить на периметр и на забор новый «мерс» потратить.

Хочешь большой завод, а сколько стоит метр высоковольтного кабеля — ты посчитал? Посчитал, сука? Сука, посчитал? Какого ты молчишь? Кто за это будет платить?

Это же деньги в каждом метре, а вы хотите, чтобы этих метров было дохрена? А зачем большой завод? Для чего? Для объёмов? А рынки сбыта? Где рынки сбыта — я спрашиваю?

Ребята в Украине купили у итальянцев линию непрерывного литья на 150 тонн. Сами итальянцы им продали старую на 150, а себе поставили на 70 тонн. Знаешь, почему? Потому в сраной Европе всё уже построили. Нет рынка. Нету нафиг. Часть китайцы займут, часть — местные. И если ты хочешь там конкурировать, надо быть эффективнее китайца и комфортнее местного.

В обоих случаях ты должен быть маленький, компактный и текучий прямо по заветам Сунь-Цзы.

Нет, понятно, что если ты там льёшь и обрабатываешь гребные винты каких-то так уникальных размеров или двери в топку тепловой электростанции, то, конечно, добро пожаловать — на свои три заказа в год, с которых ты и проживёшь до тепловой смерти Вселенной. Да ладно, кому я вру? На свои три заказа за десять лет, на которых ты проживёшь ровно до того момента, как слесарь Вася, посидев три месяца без зарплаты, срежет тебе нахрен все кабели и порежет станину станков на металл.

Огромные советские «динозавры» трындец как дороги, и их неизбежно должны заменить более юркие теплокровные «млекопитающие».

Мы тут летаем с третьего на десятое место в мировой линейке по экспорту металла, но по итогу, когда Жеваго надо построить автомобиль — он заказывает лист из Италии. Потому что в Украине не могут сделать нормального. На больших заводах. Большие заводы только жрс могут гнать теперь.

Так вышло.

Советский «динозавр» должен был лить сталюку, чтобы бесконечно спускать на воду «Помиралы Гузнецовы» десятками и суда сопровождения к ним сотнями. Правда, всё заводское добро это получалось у Совка таким охрененно неэффективным, что даже СССР мог себе позволить лишь парочку ТАВКР, а не десяток, как по проекту. Советские заводы должны были закапывать за пятилетку по 5–7 полётов до Марса под видом баллистических ракет. И вот это, кстати, зарыли на пятёрочку. Ну тут и ситуация у шахты удобнее, чем у крейсера. Ракетам шахтного базирования плавать (и дымить) никуда не надо, а ядерной войны так и не случилось. Потому, может, там и зарыли тех же «помиралов», но мы про это никогда уже не узнаем.

Вот такие масштабы. Ощущаешь?

Зато советский завод видно издалека. С какой-то долбаной мастерской не перепутать. Труба дымит, муйня скрипит. Советский завод — он, как секвойя. В тени этой подолбени ничего не растёт. Живых моногородов при заводах в Украине, пожалуй, не осталось уже, но ты приезжай в городок при АЭС, например, и попробуй открыть что-то сложнее МАФа. Хрен ты найдёшь персонал. Все вокруг или уже работают на АЭС, или хотят работать на АЭС, или у этих всех IQ в районе абсолютного нуля.

Как это ни странно прозвучит, но для того, чтобы в таком городе производство расцвело, секвойю сначала надо нахер распилить (ох уж это слово). Я это не к тому, что надо глушить АЭС и предаваться содомии на лоне природы. А к тому, что нахрен моногорода и большие заводы пока. Чем больше маленьких цехов, тем лучше. Потому что если большой завод, даже принадлежащий крупной международной корпорации (например, в результате оптимизации), спотыкается, то у нас сразу образуется трындец размером с чёрную дыру с героиновыми торчками, хищениями, дотациями, сборщиками металлолома и сепаратизмом. А это плохо. Да фигли, у нас тут парочка целых монорегионов завелась! Вы сами видели, как печально стало, на кой я тут распинаюсь про моногорода.

Я за маленькие цеха по всей стране: тут коптильня, там цех металлоконструкций; здесь холодильник, там асфальтовый завод; здесь карьер, там рыбхоз; здесь турфирма, там литейка; здесь мехобработка, там кузница; тут Росава, там арматуру клепаем, а тут бетонный завод.

Ой, ваше предприятие обанкротилось? Печально, конечно, но потрясений не будет. На вашу площадь и мощности уже очередь, вашего энергетика я сам на работу возьму, а слесарь дядя Вася как работал на восьми предприятиях на полставки, так и продолжит работать на семи. Сношали мы тут вас в рот, кстати, не забудьте за свет рассчитаться и налоги заплатить.

И я за то, чтобы на производстве работало как можно меньше людей. Производство — плохое место. Сидите в офисах и в коровкингах, нефиг шастать по цехам. Я не шучу и это не сарказм. На хорошем производстве мало людей. Если на производстве дохрена людей — это хреновое производство. Истинно так.

В Германии в процентном соотношении работает в производственном секторе меньше людей, чем  в Греции. Несмотря на то, что Германия — промышленный локомотив, а Греция — туристический кластер. Собственно, то, что в Германии в относительных цифрах работает меньше людей в промышленности, и делает Германию промышленным локомотивом. Потому что на хорошем производстве мало людей, ага.

Ужаленные в туза свидетели сталинской индустриализации могут требовать постройки огромных заводов и говорить, что нынешних десяток заводов надо, чтобы приравнять к одному старому. Может, и так, да только я заводы считаю в маржинальности, а не в тоннах за месяц. Нахер мне те тонны, мы там над расплавом стоим и в сварку смотрим ради банковского счёта, а не ради дурацких отчётов в духе Сталина и Мао. Да и налоги у нас вроде как собирают не марочникам и не стружкой, пенсионеры и бюджетники ещё не научились есть металл и проводку.

Надо больше производств хороших и разных. Чем больше будет производств и чем они будут компактнее и маржинальнее, тем больше людей за счёт добавочной прибыли мы отправим в коровкинги не мешки ворочать, а чтобы они сочиняли нам мир будущего с роботами, «Теслами», криптовалютами, безусловным доходом, колонизацией Марса и прочей ебалой, про которую я люблю почитать и которая даёт мне смысл жизни, кроме банковского счёта.

Понятно, что большие заводы тоже нужны. Но лучше, чтобы они появились потом. На плечах и капитале кучи лавочников и частников. Так будет лучше, хотя условный чердак с ухляницами будут тереть вам обратное (они прикуривают с объёма сделки, а операционные издержки почти стабильны). Вы можете хотеть, чтобы вот быстро и в корейско-китайском варианте огромные заводы появлялись как результат сговора формирующих условия властей и инвесткапитала. Но мне больше по душе европейский вариант, когда мануфактура или завод вырастают на плечах соответствующих небольших цехов.

Аминь! У нас впереди долгий путь.

 

[Эвген 6 554]

1 минуту назад, Василь-Рівне сказал:

розумний рентабельний бізнесплан

Бизнес-планов полно. Только что бы открыть самую простую мануфактуру нужно около 50.000.000 долларов. Ни кто под нормальные проценты их не даёт. Я у 6 банков просил. Проценты просто зверские. А тело кредита надо выплачивать с первого месяцы, хотя ни завода построенного ни привезёных станков даже не будет. А Китай мне их дал под 0.5% при условии строительства в Китае. Вот так вот.