Энергетика и угольная промышленность Украины

[Аид]

Это военная тайна.

[ZloiVolodimir]

23 часа назад, flygti сказал:

Я здесь))

В 90-х все на огород сажать картошку. В 2024 все на огород сажать СЭС. "Натуральное хозяйство" 21 века должно само вырабатывать энергию.

СЭС на 20кВт даже в пасмурный день 1-2 кВт электроэнергии Х СОР современных тепловых насосов 4-5 = 4-10кВт тепловой энегрии в пасмурный день, чего вполне достаточно для отопления утепленного  дома до 100м2. Основной вид энергии который нужен это тепловая. Накапливать ее можно не в дорогущих батарейках, а банально в бетоне теплого пола. Днем "натопили" и спать.

Летом энергию будет просто некуда девать. Покупаем электромобиль и катаемся, греем воду в бассейне и купаемся. Энергопереход однако. 

Панельки значительно подешевели. Тепловые насосы, ура, тоже появились хорошие и гораздо дешевле чем раньше (не нужно самодельничать). Старт нормального аппарата "Отопление + ГВС" около 3,8к$. Дорого? Кондеры в помощь. 

Отложить покупку бестолкового паркетника и стать автономным)

И сколько лет копить на это среднестатистическому гражданину со среднестатистической зарплатой? И куда панели вешать живя на ум этаже 9этажнлй панельки?

[gadina86]

30.03.2024 в 08:32, flygti сказал:

Я здесь))

В 90-х все на огород сажать картошку. В 2024 все на огород сажать СЭС. "Натуральное хозяйство" 21 века должно само вырабатывать энергию.

СЭС на 20кВт даже в пасмурный день 1-2 кВт электроэнергии Х СОР современных тепловых насосов 4-5 = 4-10кВт тепловой энегрии в пасмурный день, чего вполне достаточно для отопления утепленного  дома до 100м2. Основной вид энергии который нужен это тепловая. Накапливать ее можно не в дорогущих батарейках, а банально в бетоне теплого пола. Днем "натопили" и спать.

Летом энергию будет просто некуда девать. Покупаем электромобиль и катаемся, греем воду в бассейне и купаемся. Энергопереход однако. 

Панельки значительно подешевели. Тепловые насосы, ура, тоже появились хорошие и гораздо дешевле чем раньше (не нужно самодельничать). Старт нормального аппарата "Отопление + ГВС" около 3,8к$. Дорого? Кондеры в помощь. 

Отложить покупку бестолкового паркетника и стать автономным)

живу на 5м этаже 5-ти этажки. солнечная сторона на балконе + доступ к крыше есть. Есть Ecoflow Delta 2 (1800кВт). вот подумываю к ней солнечные панельки прикупить и на балкон повесить для старта. напоиграться так сказать...непонятно только как с ecoflow в квартирную сеть запитать...просто удлинитель с нее на холодильник например кинуть и посмотреть сколько холодильник сможет проработать автономно? 

Змінено 3 квітня користувачем gadina86

[flygti]

На балконе с видом на Юг вполне можно разместить от 2 до 3кВт солнечных панелей, что для небольшого потребления вполне хватит + летом не так будет жарко в комнате где балкон.

По поводу Экофлоу и иже с ними мое мнение Вас разочарует- продать и побыстрее. Чисто коммерческая игрушка, внутренности: инвертор 5000 грн, аккумулятор 4000 грн, пару ДС преобразователей 500 грн, экранчик 500 грн, пару розеток 100 грн и и все это засунуто в красивое пластмассовое ведро пусть за 1000грн. Рекламируем и продаем за 50 000 грн. За эти деньги можно уже собрать пусть и небольшую, но все-таки более серьезную систему.

Смотрел видосик как модный блогер выводил из этого "девайса" провод (внимание!!!) с вилкой!!!! на которой 220Вольт и пихал это в домашнюю розетку во время отключения света. И этому д... ставят еще кучу лайков за видео)))) Суицидник и других этому учит. Кандидат на премию Дарвина.

Экофлоу это просто большой павербанк с небольшим инвертором. Игрушка чтобы выехать на пикник. Не больше. Для серьезных систем - однозначно нет! К тому же стандартные панели скорее всего вы к нему не подключите. А "специальные" опять же будут втридорого. 

Сейчас до 20 000 грн (если уж по-бюджетному) можно найти инвертор на 5кВт 24-48 Вольт со встроенным МППТ контроллером заряда и это будет гораздо лучше. Плюс есть модели которые могут работать как с АКБ так и без.  Прицепить на балконе 6 панелек по 400Ватт еще за 25000грн . Со временем докупить аккумуляторов. 

Холодильник потребляет примерно 170Ватт если аккумуляторная батарея емкостью 5кВтч, а ПВ 30%, то это примерно 60 часов автономной работы с учетом, что инвертор тоже тянет около 50Ватт. Это если без солнца.

[Аид]

А стартовый ток компрессора холодильника? 2х компрессорный Либхер на старте хотит порядка 6А и дешманский инверторный генератор 1600Ватт (по факту 1100 в прыжке) впадал в кому, потом да примерно 160-200 Ватт.

[Totolya]

13 часов назад, gadina86 сказал:

живу на 5м этаже 5-ти этажки. солнечная сторона на балконе + доступ к крыше есть. Есть Ecoflow Delta 2 (1800кВт). вот подумываю к ней солнечные панельки прикупить и на балкон повесить для старта. напоиграться так сказать...непонятно только как с ecoflow в квартирную сеть запитать...просто удлинитель с нее на холодильник например кинуть и посмотреть сколько холодильник сможет проработать автономно? 

я просто втыкаю себе через шнур вилка-вилка в розетку, и все квартира работает. 

но зависит от разводки и все такое, так что это не совет, это упоминание, что при определенной разводки электрики такое может работать. 

[flygti]

2 часа назад, Totolya сказал:

я просто втыкаю себе через шнур вилка-вилка в розетку, и все квартира работает

Напоминаю, что смертельной для человека считается величина переменного тока 100мА. Сопротивление человеческого тела колеблется в зависимости от влажности кожи. Берем в расчетах минимальное значение 500 Ом. Дальше школа 8 класс. Закон Ома. Напряжение в розетке известно. Думаю осилите.

Итого имеем. Что все эти экофлоу не могут обеспечить полную автономность вашего дома (питать круглосуточно мощные нагрузки: стиралка, кондиционер, утюг, бойлер). Зато "оборудованные" "вилкой-вилкой" вполне могут убить электрическим током вас, жену или ребенка.  

 

[NWEN]

30.03.2024 в 08:32, flygti сказал:

Я здесь))

В 90-х все на огород сажать картошку. В 2024 все на огород сажать СЭС. "Натуральное хозяйство" 21 века должно само вырабатывать энергию.

СЭС на 20кВт даже в пасмурный день 1-2 кВт электроэнергии Х СОР современных тепловых насосов 4-5 = 4-10кВт тепловой энегрии в пасмурный день, чего вполне достаточно для отопления утепленного  дома до 100м2. Основной вид энергии который нужен это тепловая. Накапливать ее можно не в дорогущих батарейках, а банально в бетоне теплого пола. Днем "натопили" и спать.

Летом энергию будет просто некуда девать. Покупаем электромобиль и катаемся, греем воду в бассейне и купаемся. Энергопереход однако. 

Панельки значительно подешевели. Тепловые насосы, ура, тоже появились хорошие и гораздо дешевле чем раньше (не нужно самодельничать). Старт нормального аппарата "Отопление + ГВС" около 3,8к$. Дорого? Кондеры в помощь. 

Отложить покупку бестолкового паркетника и стать автономным)

На отопление такого дома, уже с утеплением пенопластом при температуре холодной пятидневки в Одессе(это -10) уходит по расчету 2,5кВтч. В сутки это 60кВт. В оптимистичном варианте при -10 СОР будет порядка 3, если не меньше, имеем 20кВт/сутки, сверху минимум +5/сутки на обычные нужды. Итого 25 кВт/сутки.
Далее, с СЭС есть проблема что она вырабатывает меньше всего, как раз тогда когда энергии нужно больше всего. Если совсем приблизительно прикинуть, например здесь https://solartechnology.com.ua/ru/online-calculator то таки да 20кВт нам понадобится. Летом при этом подобная электростанция выработает порядка 100кВт/сутки или 3000кВт в месяц. Для мест посевернее будет еще разительнее(например для Киева нужно уже 30-40кВт, или 4500-6000кВт в летний месяц). Я извиняюсь куда такую прорву электроэнергии?

А если ставить ВЭС то у нас ветра так себе на большей части территории, хотя это уже как вариант, там статистически потребность в отоплении имеет слабую корелляцию с силой ветра, вместо обратной корелляции при СЭС.

С другой стороны, кондеру не надо молотить круглые сутки, и если не пытаться засунуть максимум денег в невпихуемое, то даже при отключениях света, для обогрева достаточно  чтобы свет был 6-8 часов в сутки, поэтому греться в целом можно.

В общем если применять с умом то даже сейчас можно вполне себе применять и кондеры на обогрев и прочее, но все сильно индивидуально и надо считать и сравнивать. Например, при нынешних ценах:
1. Стоимость кВт для газа = 9кВт/8грн, - порядка 1грн/кВт
2. Стоимость кВт при отоплении кондером= 2,64(грн/кВт)/4(СОР) = 0,7грн/кВт. С ночным тарифом, думаю можно довести цифру до 0,5грн/кВт.

3. Стоимость СЭС на 20 кВт, - порядка 500 000грн. Это для выработки 850кВт/мес приблизительно, куда девать излишек летом, пока опустим.

Теперь давайте считать и сравнивать.
Если газа нет и стоимость его проведения 300 000(с потолка беру, и это оптимистично)
то в сравнении с кондером проведение газа идет нафиг, кондер греет дешевле, стоит меньше.
в сравнении с СЭС, получаем, условно экономию в 200к, что окупится только после выработки 75 000 кВт по стандартному тарифу(3 года если потребим все, но при потреблении в 850/мес*12=10200, то это уже 7 лет). Если же мы планируем пускать выработку на отопление, тады ой, - выходит что 200 000 надо выработать, что при цене 8грн/м3(1грн/кВт) и потреблении 850кВт/мес уже 20 лет.(тут я сознательно допустил некоторые неточности насчет того что не все на отопление итд, можно считать и точнее, но там все равно выйдем на тот же порядок цифр). Тоесть чисто для отопления СЭС, в сравнении с газом, - нафиг нужно, да и в сравнении с электричеством из сети для отопления тоже. В общем промежуточный вывод по отоплению это так не работает.

Более того, - хотите хохму? Поставить вместо сэс только немного батареек, которые все равно придется с ней ставить и подзаряжать их ночью, - и вуаля съэкономлено 50% от текущего тарифа на ээ. Но к этому вернемся немного позже. Срок окупаемости намного лучше чем выработка на СЭС, так что если ээ для себя а не для продажи...

 

А теперь когда мы наголову разгромили зеленую энергетику(спойлер:нет) давайте прикинем варианты поумнее:
1. Например мы живем южнее, где отопление не нужно, или почти не нужно, а основные затраты на кондиционирование. СЭС там очень даже классный вариант.

2. Мы находим куда утилизировать летнюю сверхвыработку, например у нас гостишка с бассейном в местах традиционного летнего отдыха(а там кстати еще и тариф промышленный, экономия отличная будет), или какое-то производство которое только летом, - заготовка лекарственных трав например. Вот тут я уже бы подумал о СЭС.

Так что истина где-то посередине. ВИЭ это хорошо, если его правильно готовить.

 

Что имеем в сухом остатке. Если предположить наиболее общий случай(виэ нет, газ есть, электричество есть, продавать ээ государству желания нет, желание минимально обезопаситься от отключений, и поэкономить есть) то я бы в случае с СЭС:
1. Поставил СЭС с покрывающей минимальное потребление. Ну например, у меня минимальное потребление летом 300кВт, значит я ставлю СЭС из расчета производства в этом месяце 300кВт(для условий Одессы это где-то 2кВт установленной мощности). Зимой она мне выдаст до 100кВт и на том спасибо.

2. Поставил кондер с отоплением, если нет, и использовал бы его для отопления как приоритетный источник.

3. Если есть уже газовое отопление, то использовал бы его в качестве резерва для морозных дней(ниже -5-10 СОР начинает сильно падать, оценивал бы по тех спеке)

4. Если газового отопления нет, значит небольшой твердотопливный котел.

5. Рассмотрел бы опцию теплого пола, но только для случая если и так нужно капитально ремонтировать отопление и полы.

6. (чит-пункт). Предусмотрел бы возможность зарядки батарей не только от СЭС, но и от сети. И когда собственной выработки не хватает дозаряжал бы батарейку из сети для дневного потребления.

7. Об очевидных вещах вроде отопления по ночному тарифу итд итп, опустим, т.к. это база и не хочется рассусоливать еще больше.

8.(бонус-пункт) рассмотрел бы альтернативу СЭС в виде ветряка, при наличии возможностей. Кривая выработки у него лучше сходится с кривой потребления для типичного домохозяйства у нас.

[Totolya]

2 часа назад, flygti сказал:

Напоминаю, что смертельной для человека считается величина переменного тока 100мА. Сопротивление человеческого тела колеблется в зависимости от влажности кожи. Берем в расчетах минимальное значение 500 Ом. Дальше школа 8 класс. Закон Ома. Напряжение в розетке известно. Думаю осилите.

Итого имеем. Что все эти экофлоу не могут обеспечить полную автономность вашего дома (питать круглосуточно мощные нагрузки: стиралка, кондиционер, утюг, бойлер). Зато "оборудованные" "вилкой-вилкой" вполне могут убить электрическим током вас, жену или ребенка.  

входной автомат естественно должен быть выключен. 

при работе с электрикой разумеется все должно быть четко, надо понимать как работает, что делаешь, помнить алгоритм, никогда не забывать ни одного шага. 

тем не менее я так прошлую зиму прожил, очень удобно. у меня был инвертор был на 500 ватт, отключал все тяжелые линии, работал только свет, роутер, розетки с зарядками для электроники. а питалось все от бошевских автомобильных аккумов, по моим расчетам 2-3 недели в таком режиме мог продержаться, чтобы выполнять свою работу на компьютере.

[flygti]

1 час назад, NWEN сказал:

Так что истина где-то посередине. ВИЭ это хорошо, если его правильно готовить

Согласен. Но если с энергетикой пойдет так дальше, то это будет единственный вариант. Домашних энергетических установок с холодным термоядерным синтезом пока не изобрели.

Кстати в феврале на отопление ушло как раз 600 кВтч (отапливал около 100м2) что соответствует расчетным 20кВтч\сутки. Работало 2 кондиционера из 4-х.