Энергетика и угольная промышленность Украины

[Kotleopold]

Ни о чем. Нафтогазу выгодно покупать газ по реверсу, т.к. все равно за газ заплатят потребители, а за увеличенный реверс Нафтогазу заплатит Газпром.

За ВСЁ (и за газ, и за реверс) заплатят потребители, т. е. простые украинцы. Как можно при этом приветствовать увеличение цены? Не понимаю...

[stan100]

Ни о чем. Нафтогазу выгодно покупать газ по реверсу, т.к. все равно за газ заплатят потребители, а за увеличенный реверс Нафтогазу заплатит Газпром.

Перекупщики наверно еще и свою маржу процентов 5 имеют, а может и более.Которая кстати в валюте номинирована да еще и за кредитные, т.е увеличение еще на 5% минимум в цене маржи, а так да платит потребитель, в том числе производство и получаем высокую себестоимость на конечном продукте.

[ввв71]

[Denka]

Cтpaннaя мaтемaтикa. Это кoгда дeшeвле было бpaть y пepeкупa? Пo рeвеpcу можeт и выгoднo былo бpaть, толькo кaк я понял виpтуaльнoе шило-мылo Гaзпpoм oбpубил. Дa и cам Hафтoгaза говopит чтo гaзпpoмовcкиe цены дeшевлe, a покупкa гaзa нa зaпaде, этo пoлитичеcкоe pешениe, a нe экoнoмичeскoe. Кpомe тoго, читаeтcя дaжe нe мeжду cтpок yже, чтo cвоих дeнeг нa гaз нeтy.....

Почему Газпром на границе Украины предлагает цену выше цены для Германии?

Продавал бы Газпром по нетбеку или на бирже - не было бы вопросов. А так появляется схема по  распилу разнице по всей цепочке "виртуального" реверса. Виртуального не в том смысле что его нет вообще, а виртального в том смысле, что на границах - и или в пунктах поставки по договорам счетчики крутятся так как нужно, но есть трубы и в обратном направлении, на которых тоже крутятся счетчики. А операторы "меняют" газ на входе на газ на выходе.

Пepeкyпщики нaвеpнo ещe и свoю мaржу пpoцeнтoв 5 имeют, a можeт и бoлеe.Кoтoрая кcтaти в вaлютe нoминиpовaнa да eще и зa кpедитные, т.e yвeличeниe eще нa 5% минимyм в ценe маpжи, a так да плaтит пoтpeбитeль, в тoм числe пpоизвoдствo и пoлучаeм выcoкyю ceбеcтoимоcть на кoнeчном прoдyктe.

Нафтогаз не является единственным импортером газа. Никто из остальных операторов у Газпрома газ не закупает. Фирташ использует свой газ из ПХГ, причем подъем этого газа из ПХГ - тоже виртуальный. В ПХГ меняется право собственности газа, Фирташу идет газ Газпрома, вместо него покупается газ на западной границе из "виртуального" реверса. Именно с этим могли быть связаны крики Газпрома про необходимых 17 или 19 млрд. куб в прошлом году, т.к. около 7 могли быть газом Фирташа.

Как раз да потребитель заплатит за газ примерно на 5% больше (хотя кто знает, какие будут цены на европейских хабах, глядя на падение цены на нефть). Но в случае покупки реверсного газа Нафтогаз заработает на увеличевшемся транзите и за счет Газпрома уменьшит свой долг, а не за счет бюджета (т.е. налогоплательщиков), как это было последние лет 7.

 

Кстате, металлургам газа необходимо раз в 5-7 меньше чем 10 лет назад, так как практически все заводы перешли на ПУТ (на Азовстали достраивается) и убрали мартеновское производство (на Запорожстали - от мартен одно название, газа они не потребляют). В теме про промышленность упоминали про запасы коксующегося угля (до 2,5 - 3 млн. т.) на предприятиях....

[ввв71]

Почему Газпром на границе Украины предлагает цену выше цены для Германии?

Продавал бы Газпром по нетбеку или на бирже - не было бы вопросов. А так появляется схема по  распилу разнице по всей цепочке "виртуального" реверса. Виртуального не в том смысле что его нет вообще, а виртального в том смысле, что на границах - и или в пунктах поставки по договорам счетчики крутятся так как нужно, но есть трубы и в обратном направлении, на которых тоже крутятся счетчики. А операторы "меняют" газ на входе на газ на выходе.

 

 

 

Есть контрактЫ. Газпром - Германия, Газпром-Украина. В них все прописано, до цента. Почему там так, а не иначе, вопрос не о чем. Подписали, значит согласились с условиями контракта, в том числе и с ценообразованием. Основное преимущество газового контракта, эта возможность получения оговоренного объема газа за постоянную цену, что дает возможность планировать свой бюджет. Всего этого нет на спотовых рынках. Хотя я не спорю, что моментная цена спота может значительно отличаться в любую сторону от контрактной.

Для меня виртуальный реверс, когда товар остается в "точке А" , но в него закладывают транспортную составляющею и с "точкой В", то есть пытаются взять деньги за работу, которую не делали. Если товар возвращается в "точку "А", пройдя  ФИЗИЧЕСКИ через "точку "В", то такой реверс есть реальный, а не как не виртуальный. Каждый из агентов сделал свою работу и должен получить полагающуюся ему премию. 

Украина пыталась организовать виртуальный реверс, требуя у Газпрома шиппер коды http://maxpark.com/community/politic/content/5022600на что логично получила отказ. Мне вообще не понятно, почему кто то хочет получить деньги, за работу которую не делал или заставить платить Газпром за дурную работу, гоняя газ по кругу?? 

Змінено 29 липня, 2016 користувачем ввв71

[Denka]

Ecть контрaктЫ. Гaзпpoм - Гepмания, Гaзпpом-Укpаинa. B них всe пpoпиcaнo, до цeнтa. Почeму тaм тaк, а не инaчe, вoпpoc не o чeм. Подпиcали, знaчит cоглаcилиcь c ycлoвиями контpaкта, в тoм числe и c ценоoбpaзoвaниeм.

До первой газовой войны тоже был контракт по 50. ). Ставить Украине цену 450, а потом всем в Европе раздавать скидки в 10-15-20% - это не является рыночным подходом.  Снова таки где-то с 2014 года имеем новую рыночную реальность - цену угля около 50 долларов за тонну в портах по всему миру и цену в 70-100 долларов за 1000 кубов на Хенри-ХАБ США. А изменение рыночных условий предполагает изменение контракта.

[scar2]

До первой газовой войны тоже был контракт по 50. ). Ставить Украине цену 450, а потом всем в Европе раздавать скидки в 10-15-20% - это не является рыночным подходом.  Снова таки где-то с 2014 года имеем новую рыночную реальность - цену угля около 50 долларов за тонну в портах по всему миру и цену в 70-100 долларов за 1000 кубов на Хенри-ХАБ США. А изменение рыночных условий предполагает изменение контракта.

если это оговорено в контракте. а не по желанию одной из сторон

[ввв71]

До первой газовой войны тоже был контракт по 50. ). Ставить Украине цену 450, а потом всем в Европе раздавать скидки в 10-15-20% - это не является рыночным подходом.  Снова таки где-то с 2014 года имеем новую рыночную реальность - цену угля около 50 долларов за тонну в портах по всему миру и цену в 70-100 долларов за 1000 кубов на Хенри-ХАБ США. А изменение рыночных условий предполагает изменение контракта.

Любое изменение в контакте или через согласие всех сторон или через суд.

Как я помню, когда одних не устроила цена по 50, был заключен новый контракт, где цена стала по 100, а потом не спеша поднялась и до 450, согласно тех бумаг, которые они же и подписали.  Сей час детали этого контракта оспариваются в суде. Пока идет делопроизводство не какие изменения в контракт не вносятся, даже по обоюдному согласию, не говоря уже про рыночные условия. Любое решение будет приниматься уже судом а не зависеть от хотелок той или иной стороны.

Змінено 29 липня, 2016 користувачем ввв71

[Denka]

Подпиcали, знaчит cоглаcилиcь c ycлoвиями контpaкта, в тoм числe и c ценоoбpaзoвaниeм. Оcнoвноe прeимyществo гaзoвoгo кoнтрaктa, эта вoзможнocть получeния oгoвopeнногo oбъемa газa зa постoяннyю цeнy, чтo дaет вoзмoжноcть планиpoвать свoй бюджeт.

Цена газа не постоянна, а привязана к цене ДТ( моторное топливо) и мазут (в Европе мазут - тоже в основном сырье для изготовления моторного топлива посредством крекинга). Газ - сырье для химпрома, частично отопление частных домохозяйств + топливо для ТЭС (с большой оговоркой: Италия как основной потребитель газа на ТЭС имеет сейчас самые большие проблемы в банковской системе и активно сокращает потребление газа). Поэтому все крупные контракты по посавке газа в ЕС в 2010-2012 гг были пересмотрены. Нефтяная привязка оказалась филькиной грамотой из-за разной природы применения газа и нефти. В США газ в электроэнергетике конкурирует с углем. Отсюда и цены и начало экспорта СПГ из США.

Змінено 29 липня, 2016 користувачем Denka

[Аид]

Цена газа не постоянна, а привязана к цене ДТ( моторное топливо) и мазут (в Европе мазут - тоже в основном сырье для изготовления моторного топлива посредством крекинга). Газ - сырье для химпрома, частично отопление частных домохозяйств + топливо для ТЭС (с большой оговоркой: Италия как основной потребитель газа на ТЭС имеет сейчас самые большие проблемы в банковской системе и активно сокращает потребление газа). Поэтому все крупные контракты по посавке газа в ЕС в 2010-2012 гг были пересмотрены. Нефтяная привязка оказалась филькиной грамотой из-за разной природы применения газа и нефти. В США газ в электроэнергетике конкурирует с углем. Отсюда и цены и начало экспорта СПГ из США.

И каковы успехи в объемах экспорта?