Я б в айтишники пошел...

[NWEN 10 423]

05.04.2020 в 11:11, schreier сказал:

Вы не подумали что много IT компаний работает на заграницу? И много проектов попросту свернули, заморозили. И IT это далеко не только развлечения, медиа, интернет. Вобщем многих отправили по домам временно без работы. ИМХО не всё так гладко как вы говорите.

Кого отправили?🤣 нас пока отправят еще полгода пройдет. Не торопитесь... Украинская недвижка с курсом на пару больше полугода после штатов трепыхалась. Не все так сразу))))

05.04.2020 в 17:11, ANNAMILF сказал:

Влияние it на курсообразование такое же как от web моделей на порнохабе.

Да и работа в целом похожая, только двигают разными частями тела.

В силу того что в Украине появилась прослойка ИТ работающих на заграницу ,и соответственно ручеек валюты который слабо контролируется ( граждане Украины не выезжая с территории зарабатывают валюту и не платят (почти не платят) налогов , пользуются всем "благами" украинской цивилизации и жируют. Для наших чиновников это просто вызов! КАК можно зарабатывать от 1000уе в месяц и работать на диване, ноги в тепле и если хочешь можно пойти в рабочее время в парк проветриться и ни копейки налогов не заплатить.)

Вот от чего такой кипешь вокруг ИТ.

У ИТ проблемы теже что и у остальных экономический спад вынуждает резать бюджеты и проекты. К примеру OneWeb заявил о банкротстве. На время карантина у развлекалочек и платформ удаленной работы подросла капитализация. А остальное вынуждено следовать за теми отраслями к котором привязанны.

А если всем убыло?

Все заболели и на карантине, кому от этого прибыло?

То что не могут заткнуть вакансию сейчас, добро пожаловать в карантин. И ещё никогда я не видела что бы нельзя было найти нужного сотрудника, быстро-дешево-качественно (выбери любые 2). Они же не жену себе ищут)) плати хорошую ЗП и человек найдется.

Насчет частей тела лайк)))) По сути таки да.

 

А вот за налоги было обидно. Потому что условный ИТшник получающий  2 штуки, грубо 60 тыс для удобства счета в месяц платит:

60 000 * 1,5% = 900
60 000 * 5% = 3000

1100

60 000 * 20%(в магазине непосредственно) = 12000

итого 900+3000+1100+12000 = 17 000

Среднестатистический украинец с госстатовской официальной зп(район 10к) платит:

10 000 * 1,5% = 150

10 000 * 18 % = 1800

10 000 * 22 % = 2200

10 000 * 20 % = 2000

итого 150+1800+2200+2000=6150, из которых 2200 за него вообще платит предприятие, но пусть.

 

Итого "не платящий" налоги ИТшник платит почти в 3 раза больше платящего налоги трудоустроенного на среднюю ЗП.

Это еще при том что если на средней ЗП хоть формально есть какие-то права, то ИТшник через полгодика, в случае непоняток идет гулять лесом ровно за 15 минут(или сколько там дают на сборы ящика с вещами)

Так что не мы подъедаем у налогоплательщиков, не мы. Лучше стоит поинтересоваться как зерно у нас экспортируют, да и метал тоже. Но этого ж по телику не крутят.

А то нашли блин козлов отпущения.

 

И последнее насчет "плати хорошую ЗП а человек найдется". Во первых мало кто хочет и понимает. Во вторых даже если и платить, то не факт что найдешь нормального спеца если работа чуть сложнее чем клепать формочки.

На практике же если сократить диалог, 80% этих плательщиков хороших зп выглядят приблизительно так.

Р: Ой идите к нам, у нас печеньки и зарплата хорошая.

С: Не хочу, меня и здесь неплохо кормят

Р: Нее ну у нас же круто, у нас возможности, рост, денег много дадим.

С: Много это сколько?

Р: А сколько Вы хотите?

С: 4000

Р: Ой, ну что же Вы, вон на доу 2000, это много.

С: Удачи в поиске

Особо неуемные еще пытаются продолжать, на что следует вопрос вроде "У меня сейчас 4000 с чего я должен идти к вам на в 2 раза меньше ЗП?" Забывают только что требования у них такие что средние по ДОУ к ним просто не пройдут. Так могут и искать годами и плакаться за перегретый рынок или еще чего.

 

И раз уж начал писать длиннопост то немножко освещения с другой стороны: Ближайших полгода год много где будут тяжелые времена, в ИТ тоже немного заденет. В этих условиях есть 2 стратегии поведения:

1. Подхантить тех немногочисленных спецов которых таки задело кризисом, скажем с дисконтом -500(тоесть 3500 а не 4000) с перспективой поднять когда кризис закончится.

2. Начать искать за 1000. Найти слабых, (тех которые обычно просили 2000), взять. Помучаться с ними до конца кризиса. Не поднимать ЗП, после кризиса с удивлением узнать что они наши место получше. Продолжать плакаться как плакались до 2020 года.

P.S. Процитировал сюда потому что в ветке курса ИТ это оффтоп

P.P.S. По отзывам знакомых у большинства все спокойно, из десятков проектов знаю только два которые под нож.

[Brocar 3 555]

21 минуту назад, NWEN сказал:

А вот за налоги было обидно. Потому что условный ИТшник получающий  2 штуки, грубо 60 тыс для удобства счета в месяц платит:

60 000 * 1,5% = 900
60 000 * 5% = 3000

1100

60 000 * 20%(в магазине непосредственно) = 12000

итого 900+3000+1100+12000 = 17 000

Среднестатистический украинец с госстатовской официальной зп(район 10к) платит:

Некорректно сравнивать условного ИТшника со среднестатистическим украинцем

Средняя зарплата в Украине

Рассчитана на основе данных из 30 535 вакансий и 2 728 713 резюме. Обновляется еженедельно.

---

IT, компьютеры, интернет

• 14 489 грн по 3 119 вакансиям
• 13 758 грн по 143 903 резюмеhttps://www.work.ua/ru/stat/

[NWEN 10 423]

41 минуту назад, Brocar сказал:

Некорректно сравнивать условного ИТшника со среднестатистическим украинцем

Средняя зарплата в Украине

Рассчитана на основе данных из 30 535 вакансий и 2 728 713 резюме. Обновляется еженедельно.

---

IT, компьютеры, интернет

• 14 489 грн по 3 119 вакансиям
• 13 758 грн по 143 903 резюмеhttps://www.work.ua/ru/stat/

И правда, некорректно.

Потому что среднестатистический украинец вообще может оказаться устроеным на минималку, или официально безработным с зарплатой в конверте.😕

(Потому что сюрприз, есть средняя ЗП по методика госстата, и есть медианная ЗП с которой платятся налоги, и хоть ее никто не ведет, но чует мое сердце что это две абсолютно разные цифры)

У нас вместо того чтобы заставить тех кто не платят вообще пытаются заставить тех кто платит хоть что-то.

 

Не применительно к ИТ(тут другая история, безнал) но с введением кассовых аппаратов многим проще станет закрыть ФОП чем заниматься этим геморроем, с попаданием на кассовую дисциплину. Особенно если это сфера услуг.

 

А потом будем жаловаться что у нас ничего не производится. Пока будем такими идиетами и не будет.

И ИТшка живет не благодаря а вопреки, сейчас сунут нос сюда, и вместо стабильного роста отрасли на процентов 10 в год, получим стагнацию. Да в Украине станет в 2 раза больше дешевых ИТшников, вот только толковых станет в 2 раза меньше. А цену введения человека чтобы от него толк был я знаю не понаслышке. Если у тебя не оп-оп формошлеп заведение, а что-то более интересное то проще платить человеку выше рынка чем пытаться выгадать 500 баксов на зарплате. Уже сейчас как бы толкового человека днем с огнем, одни нежные викинги. И вопрос теперь зачастую стоит даже не в том что ему не из чего заплатить сколько он просит, а в том что ему хоть в 2 раза больше заплати, все равно он не тянет. Выше собственной головы не прыгнешь, особенно если в ней опилки.

[Brocar 3 555]

10 часов назад, NWEN сказал:

Потому что среднестатистический украинец вообще может оказаться устроеным на минималку, или официально безработным с зарплатой в конверте.

По вашей методике сидящий на минималке, но получающий в конверте 90 000 платит налогов больше (90 000 * 20%) , чем условный ИТшник

А в остальном с Вами согласен.

[NWEN 10 423]

3 часа назад, Brocar сказал:

По вашей методике сидящий на минималке, но получающий в конверте 90 000 платит налогов больше (90 000 * 20%) , чем условный ИТшник

А в остальном с Вами согласен.

Да, и я его не осуждаю.

И даже более того лучше так, чем если бы он сидел безработным.

А если благодаря его деятельности еще и в страну валюта заходит а не уходит так вообще отлично.

Потому что еще есть такой момент как мультипликативный эффект, это когда деньги потраченные из этих 90 000 на парикмахеров, кафешки, продукты питания и прочие развлечения(при условии что это не прямой импорт как авто или электроника) потом будут снова потрачены парикмахерами, продавцами и официантами снова в этой стране.

И чем больше будет оказано/предоставлено услуг и продано товаров местного производства тем лучше в среднем будем жить. Тем сильнее экономика.

Вот что такое настоящий патриотизм: производить и тратить в своей стране. А не та туфта которая по телевизору.

[Kontras 715]

06.04.2020 в 18:39, NWEN сказал:

И раз уж начал писать длиннопост то немножко освещения с другой стороны: Ближайших полгода год много где будут тяжелые времена, в ИТ тоже немного заденет. В этих условиях есть 2 стратегии поведения:

1. Подхантить тех немногочисленных спецов которых таки задело кризисом, скажем с дисконтом -500(тоесть 3500 а не 4000) с перспективой поднять когда кризис закончится.

2. Начать искать за 1000. Найти слабых, (тех которые обычно просили 2000), взять. Помучаться с ними до конца кризиса. Не поднимать ЗП, после кризиса с удивлением узнать что они наши место получше. Продолжать плакаться как плакались до 2020 года.

P.S. Процитировал сюда потому что в ветке курса ИТ это оффтоп

P.P.S. По отзывам знакомых у большинства все спокойно, из десятков проектов знаю только два которые под нож.

Говоря 'ИТ немного заденет' вы, имхо, слишком оптимистичны.

Согласно свежему опросу  на доу 30% респондентов заявило что их компания теряет клиентов/проекты. А ведь это только начало кризиса, который продлится явно не полгода-год. Украинский ИТ это в массе своей аутсорс/аутстафф и если у бизнеса заказчика проблемы то польется кровь. :) Куча отраслей ляжет надолго, и это не только туризм и т.п., например видел оценки что европейский автопром потеряет 100 млрд евро в этом году, а Баффет уже не верит в восстановление авиаотрасли и продает акции крупнейших американских авиакомпаний.

[NWEN 10 423]

8 часов назад, Kontras сказал:

Говоря 'ИТ немного заденет' вы, имхо, слишком оптимистичны.

Согласно свежему опросу  на доу 30% респондентов заявило что их компания теряет клиентов/проекты. А ведь это только начало кризиса, который продлится явно не полгода-год. Украинский ИТ это в массе своей аутсорс/аутстафф и если у бизнеса заказчика проблемы то польется кровь. :) Куча отраслей ляжет надолго, и это не только туризм и т.п., например видел оценки что европейский автопром потеряет 100 млрд евро в этом году, а Баффет уже не верит в восстановление авиаотрасли и продает акции крупнейших американских авиакомпаний.

Где-то убудет где-то прибудет.

Через полгода-год возможно кому-то полгодика придется посидеть дома. Просуммируем: максимум года 1,5 и все вернется на круги своя. Рост ЗП конечно замедлится на это время, и вайтишники пройдут в направлении леса, но в остальном... ничего особо страшного пока.

Не то чтобы совсем безболезненно.

Но в сравнении с другими отраслями это все же "немного заденет".

[NWEN 10 423]

08.04.2020 в 15:26, Kontras сказал:

Говоря 'ИТ немного заденет' вы, имхо, слишком оптимистичны.

Согласно свежему опросу  на доу 30% респондентов заявило что их компания теряет клиентов/проекты. А ведь это только начало кризиса, который продлится явно не полгода-год. Украинский ИТ это в массе своей аутсорс/аутстафф и если у бизнеса заказчика проблемы то польется кровь. :) Куча отраслей ляжет надолго, и это не только туризм и т.п., например видел оценки что европейский автопром потеряет 100 млрд евро в этом году, а Баффет уже не верит в восстановление авиаотрасли и продает акции крупнейших американских авиакомпаний.

Дополнение к моему комменту выше спустя пару месяцев https://dou.ua/lenta/articles/coronacrisis-in-ukrainian-it-july/?from=header

Количество вакансий почти восстановилось. Громких банкротств не наблюдается. Говорил же только немного заденет)))

---------------------------------------------

А да, и не относительно комментария выше, просто чтобы не плодить комменты:

еще одна попытка можновладних
https://kurs.com.ua/novost/200109-novii-zakon-dlja-it-specialistov-chto-s-nim-ne-tak

Когда же вы дорогие наши прикормушенные успокоитесь уже. Ну поймите, не нужны вы тут, не нужны. Лучше научите полицию действовать по закону, а не возвращайте ГАИ-СССР-стайл. А мы в ИТ и без вас разберемся, кормушечные.

И напоследок быль: был один бизнесмен, который искал педагога в детский центр, нашел, но поскольку был скуп то взвалил на него обязанности администратора, а так же переложил переговоры с арендодателем. В итоге, этот скупой бизнесмен стал не нужен. Сказать что потом произошло? Правильно, бизнес в том месте он потерял.

Вот так и хари желающие жрать, - вам нечего предложить ИТ. Разве что решение проблем которые сами создадите. Вот только рядовой ИТшники народ злопамятный. Нет, устраивать незаконные акции никто не будет, просто в сад пошлем, и работайте дальше хоть с чертом лысым. И с них и налоги взимайте.

А хотите больше налогов, научите органы правопорядка не напрягать тех кто не нарушал(а не как сейчас, подошли, представиться забыли, документы дай, в трубку дыхни(или если пешеход, досмотр пройди), а сами даже причину остановки назвать толком не могут, пока 3 раза не переспросишь), отмените дурную бюрократию а не оцифровывайте ее. Сделайте уже наконец так, чтобы среднестатистический гражданин при виде формы не напрягался, и не гадал, нормальный этот человек в форме или исполнять начнет.

И тогда вернемся к разговору о налогах, а пока, - гуляйте ребята.

 

[NWEN 10 423]

А теперь еще и вот так. Видео на тему, но оно не одно и дискуссия жаркая, хоть и не освещенная в сми
https://www.youtube.com/watch?v=kW-5FFZF8zI

Что я могу сказать... Нашего брата выдавливают из легального поля в кормушечное с модными громкими словечками без прописанной реализации.

Крупняк почти согласился, мелочь готовится разбегаться по норам. Я почти разбежался уже.

В нелегальном поле работать не хочу, в легальном в том объеме в котором хочу не дают. Так что в этой стране деловой активности будет минимум с тенденцией к полному исчезновению. Взяточники и казнокрады пусть ищут денег в другом кармане.

Из плохого не всех ребят можно забрать в новую парадигму, обидно, хорошие ребята, но расставание с ними вопрос времени(вернее вопрос времени начала наездов на ФОП). Из хорошего, желающих в ИТ-кочевники ожидаю больше, лично для меня это теперь хорошо.

Все чаще ловлю себя на мысли что мне это все уже знакомо, и надоело до тошноты. Наверное пора на пенсию🤣 или переквалифицироваться обратно в обычного инженера, но только где-то там западнее Вислы.

[Hedg 5 840]

12.08.2020 в 06:10, NWEN сказал:

Вот так и хари желающие жрать, - вам нечего предложить ИТ. Разве что решение проблем которые сами создадите. Вот только рядовой ИТшники народ злопамятный.

 

Я понял, что с этому государству пофиг на бизнес ещё в далеких 2008-2009 годах. Когда активно пытались протащить закон, которые обязывал бы все интернет-провайдеров ставить оборудование для мониторинга трафика. Т.е. фактически использовать технические средства для контроля интернет. Причём хотели это делать за счёт самих провайдеров. В то время было огромное количество мелких провайдеров. Для них это означало моментальную смерть их бизнеса. Не приняли. Спустя ещё какое-то время такая попытка была снова предпринята. 

Стало понятно, что это вопрос времени. Также помню, как ходили проверки, которые постоянно что-то хотят. Причём зачастую сами некомпетентные.

Современное украинское государство - это инструмент, который обладает монополией на применение силы (хотя и это уже немного спорно), который действует в целях заинтересованных групп, но никак не народа.