Понаехали! Почему киевляне пробиваются хуже приезжих?

[EKII]

Иногда приезжаю в Киев по работе.

Киевлян в структурах где приходилось работать нет. все понаехавшие.

 

Все "коренные" киевляне которых знал по началу 90-х,  давно выехали за рубеж или умерли.

 

ЗЫ: и от самого Киева остались огрызки - он уничтожен ублюдочной застройкой последних 25 лет. 

[Banan]

Понаехали! Почему киевляне пробиваются хуже приезжих?

Потому что приезжие вышли из так называемой "зоны комфорта". Им приходится крутиться по-настоящему.

[Sofia Vatrushkina]

Потому что приезжие вышли из так называемой "зоны комфорта". Им приходится крутиться по-настоящему.

Боже мой, что за ерунда про "зону комфорта"? Приезжие крутятся для того, чтобы эту зону создать. И те, у кого хороший тыл добиваются не меньше, просто с меньшими нервными затратами. 

Вы детей своих выкидываете на улицу или в дет.дом чтобы "вывести их из зоны комфорта", чтобы добивались больше? 

 

Более того, что сейчас уже есть тенденция, что больше добивается тот, у кого образование специальное лучше. Прошло время романтиков больших дорог, авантюристов. В банк хотят человека, у кого специальность "финансы и кредит", а на руководящую должность еще и тех, у кого в анамнезе курсы, иностранная литература и прочее. 

И вот хорошее образование связано с головой ( и иногда возможностями родителей), а никак не с выводом в зону дискомфорта. 

[Sweet_heart]

Боже мой, что за ерунда про "зону комфорта"? Приезжие крутятся для того, чтобы эту зону создать.

Думаю, Банан имел в виду, что у приезжих по началу нет зоны комфорта, которая есть у местных.

И приезжим не нужно специально придумывать для себя трудности, которые заставляют продвигаться.

У местных квартира есть, родители содержат, можно и не торопиться.

 

Возможности родителей - очень важный аргумент в будущей карьере ребенка однозначно.

Раньше, когда высшее образование было в основном бесплатным, получить его было легче.

А сейчас нужны глубокие знания, чтобы получить высокие балы по ЗНО, чтоб бесплатно учиться в ВУЗЕ после школы.

В простой школе без доп. занятий их не получишь.

[Toha]

А сейчас нужны глубокие знания, чтобы получить высокие балы по ЗНО, чтоб бесплатно учиться в ВУЗЕ после школы.

В простой школе без доп. занятий их не получишь.

 

Ваши слова да министру образования в уши)

 

увы, нужны глубоко и прочно набитые карманы родителей, глубина знаний покупается на корню.

высокие баллы совершенно не гарантируют возможности учиться на бюджете в нашей стране, проверено.

Змінено 22 жовтня, 2015 користувачем Toha

[Sergey82]

........... получить высокие балы по ЗНО, чтоб бесплатно учиться в ВУЗЕ после школы.

 

............. В банк хотят человека, у кого специальность "финансы и кредит", а на руководящую должность еще и тех, у кого в анамнезе курсы, иностранная литература и прочее. 

 

Что-то это путь мне кажется слишком длинным. А по-другому никак нельзя, без всех этих ЗНО, MBA,...?

[Sweet_heart]

Что-то это путь мне кажется слишком длинным. А по-другому никак нельзя, без всех этих ЗНО, MBA,...?

ЗНО в школе сдают, без него никак

[1234567890]

Интересная тема, сам давно думаю над тем вопросом - есть ли смысл в переезде в Киев из других городов Украины (не миллионников). Выскажу некоторые свои соображения. Мне довелось жить в пгт, в небольшом областном центре, в городе миллионнике и вот уже несколько лет в Киеве. 

За переезд:

1. Найти работу в областных центрах (300-700 тыс населения) просто нереально, ее нет. Конечно можно пойти работать писарем в офис на работу не требующую особой квалификации, но там платить будут 2000грн. (сразу хочу сказать всем тем, кто будет сильно сомневаться в этой цифре - это моментом на сейчас, не в мохнатые годы). Можно зарабатывать 4000-4500 - например экспедитором (это те кто развозит товар по точкам и собирает деньги), но работа очень тяжелая физически, фактически тот же грузчик, в день нужно около 5 тонн разгрузить. Другие варианты работы в силу перманентного кризиса в стране не встречаются. Банально некуда отправлять резюме. За места где платят больше люди держаться зубами и в случае перехода на другую работу пытаются устроить на это место своих друзей-родственником, и о таких вакансиях Вы просто не узнаете.  А вообще зп в 3000 грн\мес считается хорошей.

2.Перспектив роста на подавляющем количестве рабочих мест в обл центрах нет никаких (источник - личный опыт, опыт знакомых, друзей).

3. В Киеве есть возможность найти хорошую работу.

4. Много красивых мест, где можно погулять. И в целом, живя в столице человек дотягивается постепенно до манеры общения, интересов и ценностей того круга лиц с которым общается (предполагается что человек попадет на хорошую работу с некими корпоративными правилами), как бы "окультуривается". 

5. Благодаря Вашим усилиям сейчас - Ваши дети смогут стартовать в своей жизни с более выгодной ступени и возможно достичь большего, чем если бы все началось в обл центре.

 

 

Против переезда:

1. Переезд почти всегда подразумевает, что своего жилья в Вас нет и его нужно будет снимать - аренда комнаты обойдется в сумму сравнимой с арендой целой квартиры в обл центре. Жить придется с незнакомым человеком или людьми, они не всегда сходятся с вами в вопросах того как нужно вести себя дома, это будет доставлять некий постоянный моральный дискомфорт.

2. В Киеве очень много вакансий, но это не значит, что много хороших рабочих мест, и уж совсем это не значит, что Вы подойдете на это гипотетическое хорошее место.

3. Все то время пока Вы ищете работу - Вам нужно оплачивать свое проживание, если мы не берем варианты с проживанием у знакомых или дальних родственников, или ночевки в хостелах, то на более-менее скромную жизнь в Киеве ежемесячно будет уходить около 4 тыс грн (а это больше чем средняя нормальная зп в обл центре). В итоге Вам нужно быть готовым к тому что если вы все таки нацелены на работу  с более-менее нормальной зарплатой в 7-9 тыс грн, то найдете вы ее не скоро.

4. Вы будете оторваны от текущего круга общения и не факт, что в Киеве Вы себе сформируете новый (имеется ввиду из людей, которые будут не забывать о Вашем дне рождения и на которых можно будет рассчитывать в хотя бы не сильно сложных жизненных моментах).

5. Если раньше (до доллара по 24грн) в Киеве при средне-хорошей зарплате Вы могли рассчитывать на то, чтобы откладывать деньги (при зп в 7-9 тыс), то сейчас при средней зарплате вы будете тратить практически все за месяц (20-30 долларов можно будет откладывать, но глупо считать это сбережениями).

 

Относительно сум зарплат по Киеву - прошу не нападать, так как я исхожу из "средней температуры по больнице", то есть из моего опыта и понимания о средней, маленькой и хорошей зарплате. Я знал людей, которые проучившись в Киеве 5 лет, а потом прожив в нем еще 7 лет  - никогда не получали больше 3500, но знал и таких, которые получали 5000, 8000 (при долларе в 8) за работу на не руководящих должностях и без какого то большого опыта в своей сфере.

 

Причины за и против даны для средней руки человека, с высшим образованием, но без хорошего опыта работы.

 

Относительно себя скажу, что переезжал в Киев дважды (последний раз месяц назад), после первого раза уехал, так как посчитал, что хорошо зарабатывать и не жить - это хуже, чем средне зарабатывать и в 18-30 быть уже свободным и не уставшим, но как показала практика выбор был между - работать и не жить и не суметь найти работу и сидеть в перспективе без денег.

 

Как могут заметить те, кто осилит дочитать мой длинный пост до конца - причины как за, так и против носят в основном негативный оттенок (то есть описываются не почему классно жить в Киеве, а почему не классно жить в обл центре), потому как приезжий могу сказать, что в Киев большая часть людей едут не потому, что им  нравится переезжать и они любят Киев, а потому что не могут реализовать себя (читай - просто заработать на жизнь) в своих городах и селах.

 

Отдельно могу сказать, что по своему опыту, в Киеве еще не сформировалось негативное отношение к приезжим (как например в Москве) и большинству людей реально все равно киевлянин ты или винничанин или днепропетровчанин или из села Большие Дубы, больше смотрят, что ты за человек в целом. 

[Kataleya]

Думаю, Банан имел в виду, что у приезжих по началу нет зоны комфорта, которая есть у местных.

И приезжим не нужно специально придумывать для себя трудности, которые заставляют продвигаться.

У местных квартира есть, родители содержат, можно и не торопиться.

 

Возможности родителей - очень важный аргумент в будущей карьере ребенка однозначно.

Раньше, когда высшее образование было в основном бесплатным, получить его было легче.

А сейчас нужны глубокие знания, чтобы получить высокие балы по ЗНО, чтоб бесплатно учиться в ВУЗЕ после школы.

В простой школе без доп. занятий их не получишь.

ой, я уже устала ссылки кидать на этот фильм........ интересное кино тогда получилось: с него можно и в ветке про СССР пописать,  и в ветке с курсовиками, как никак, "тагдашние" курсы озвучиваются, и ветка об угол. отвеств. за обмен... ну прям универсальное кино Тодоровский снял в конце 80-х

смотрим отрывочек

[Geo]

"Это было в середине 70х, я тогда был вашего возраста. На задней обложке журнала была фотография сельской дороги, сделанная ранним утром. Такой дороги, по которой обычно путешествуют автостопом любители приключений. Под этой фотографией были слова: «Оставайся голодным. Оставайся глупым». Они выходили из игры, и это было их прощальным посланием. Оставаться голодным. Оставаться глупым. Я всегда желал этого для себя. И теперь, когда вы выпускаетесь из университета, чтобы начать все по-новому, – я желаю этого вам.

Оставайтесь голодными. Оставайтесь глупыми."

 

Лучше не скажешь. Стив Джобс. Из выступления перед выпускниками Стэмфорда.

 

И тогда грани между приезжими и коренными стираются напрочь.