Sergey82 Опубліковано: 14 грудня, 2015 Опубліковано: 14 грудня, 2015 ....................................... если не менять местами, а оплату за труд поменять (или сделать одинаковой, вопрос подсчетов), будет не справедливее? И система будет работать и приносить такой же результат. А деньги и связи таки решают. Бывают конечно чудеса и самородки, как и в любом правиле - исключения. Но в целом, родившись в бедной семье (пусть то будет США, ЕС или Украина), сможет ли человек выбиться в люди со среднем достатком? В США и Ес чтобы это сделать, нужно поступить в университет. Бесплатных университетов у них нет. Стоимость обучения большая. Или у нас. позволит ли бесплатное хорошее образование устроиться на хорошую работу и зарабатывать? Без связей и денег. Конечно, можно достичь з/п 8 000грн в Киеве...но будет ли это средний достаток? PS: написал и понял, что у нас-то система справедливее, чем в США получается. Серьезно. Шанс выбиться в другой слой общества у нас выше. Топ-менеджер - это не капиталист, ЗП топ-менеджера будет выше ЗП шахтера Каждый из них на своей должности получает по своей полезности, если на место топ-менеджера можно поставить рабочего и ничего не поменяется, то его должность просто не нужна Или у Вас на предприятии не так? Возможности есть везде, в США, в России и в Украине, где-то больше, где-то меньше 2 Цитата
Sergey82 Опубліковано: 14 грудня, 2015 Опубліковано: 14 грудня, 2015 Вопрос в том, кому идет прибыль предприятия: лично собственнику или государству, которое ее тратит на социальные нужды и развитие. То, что каждый должен заниматься своим делом и получать за это соответствующее вознаграждение, не оспаривается ....лично собственнику, который ее потратит на развитие своего предприятия и дополнительный соц. пакет своим рабочим или государству, в котором чиновники все растащат, а на развитие предприятие и его судьбу сотрудников забьют х... 4 Цитата
Remesis Опубліковано: 14 грудня, 2015 Опубліковано: 14 грудня, 2015 (змінено) Топ-менеджер - это не капиталист, ЗП топ-менеджера будет выше ЗП шахтера Каждый из них на своей должности получает по своей полезности, если на место топ-менеджера можно поставить рабочего и ничего не поменяется, то его должность просто не нужна Или у Вас на предприятии не так? Возможности есть везде, в США, в России и в Украине, где-то больше, где-то меньше Естественно так. Еще раз давайте скажу, что у меня также как у всех в этом мире. И ни у кого не так не может быть, потому что нет логической и логичной, и эффективной другой системы на данный момент. Но это не отменяет того факта, что такой системы не существует. Ее просто не открыли еще. В частности к вашему случаю, почему зарплата топ-менеджера шахты выше, чем шахтера? Почему вы считает, что его полезность выше? Выше в сотни раз. И еще, обратная ситуация: а если на место шахтера поставить топ-менеджера? Будет ли результат? Нет, не будет...То есть шахтеры нужны предприятию не меньше, чем топ-менеджеры. Соответственно и их ценность должна быть соответствующей. Змінено 14 грудня, 2015 користувачем Remesis 3 Цитата
Sergey82 Опубліковано: 14 грудня, 2015 Опубліковано: 14 грудня, 2015 Естественно так. Еще раз давайте скажу, что у меня также как у всех в этом мире. И ни у кого не так не может быть, потому что нет логической и логичной, и эффективной другой системы на данный момент. Но это не отменяет того факта, что такой системы не существует. Ее просто не открыли еще. В частности к вашему случаю, почему зарплата топ-менеджера шахты выше, чем шахтера? Почему вы считает, что его полезность выше? Выше в сотни раз. И еще, обратная ситуация: а если на место шахтера поставить топ-менеджера? Будет ли результат? Нет, не будет...То есть шахтеры нужны предприятию не меньше, чем топ-менеджеры. Соответственно и их ценность должна быть соответствующей. Может когда-то в будущем такую систему и создадут, но мы живем здесь и сейчас, не так ли? Так что Карл Маркс и капиталисты не при чем, к тому же он давно умер (а если бы не его обеспеченный друг Ф. Энгельс, умер бы еще раньше) Найти рабочего на его ЗП в разы проще, чем топ-менеджера на его обязанности, видимо польза от них все-таки отличается А ставить топ-менеджера на место шахтера - это нерациональное использование рессурсов предприятия (если топ-менеджер ходит в тренажерный зал и следит за своим здоровьем, то он легко заменит шахтера, а вот наоборот будет посложнее) Мы и так ушли от "общественно полезной" темы админа, которая служит идеям добра и мира, - может закончим оффтоп? 3 Цитата
Remesis Опубліковано: 14 грудня, 2015 Опубліковано: 14 грудня, 2015 (змінено) Мы и так ушли от "общественно полезной" темы админа, которая служит идеям добра и мира, - может закончим оффтоп? Я не против. Просто зашел дать в морду, а меня раскрутили на разговор Сейчас вспомнил, вчерашним объездунам по обочине на КАДе врезал бы. Змінено 14 грудня, 2015 користувачем Remesis 4 Цитата
Kontras Опубліковано: 14 грудня, 2015 Опубліковано: 14 грудня, 2015 (змінено) Но в целом, родившись в бедной семье (пусть то будет США, ЕС или Украина), сможет ли человек выбиться в люди со среднем достатком? В США и Ес чтобы это сделать, нужно поступить в университет. Бесплатных университетов у них нет. Стоимость обучения большая. Или у нас. позволит ли бесплатное хорошее образование устроиться на хорошую работу и зарабатывать? Без связей и денег. Конечно, можно достичь з/п 8 000грн в Киеве...но будет ли это средний достаток? С чего вы это взяли? В Германии, Австрии, Польше, Франции высшее образование бесплатное. В Украине с качеством образования всё плохо, однако даже при таком уровне и наличии мозгов можно получать з\п не 8 000, а 80 000 через несколько лет после окончания университета, и не важно при этом из какой ты семьи - бедной или богатой. Сорри за оффтоп. Змінено 14 грудня, 2015 користувачем Kontras 2 Цитата
Обыватель Опубліковано: 14 грудня, 2015 Опубліковано: 14 грудня, 2015 Чтобы чего-то добиться от руководства, не обязательно "давать ЕМУ в морду". 3 Цитата
Douglass Опубліковано: 14 грудня, 2015 Опубліковано: 14 грудня, 2015 Poдителям нeкoтоpыx детей хочетcя дать peмня, нe в моpдy, а пpoсто по голой зaднице peмня, a потoм пoсaдить в клaссе рядом c дитем, чтoбы тepпеливo пoмогaли дитю, a не критиковали учитeля, не opaли на peбенкa и нe били. Поддерживаю, если ребенок хочет учится, он будет учится сам (с помощью школьного учителя, с родителями)!!! А если ребенок, вместо учебы только нарушает дисциплину и играет в купленный родителями смарт, зачем родителям обвинять достойного учителя? Зная, что "школа ничто" со слов родителей-какое стремление учится будет у ребенка? Или родители обвиняют учителей, что не доглядели за ребенком в школьном дворе, а сами родители не дали азов воспитания! Тут не только в морду хочется дать,только совесть не позволяет( Иногда задумываешься, зачем таким родителям ребенок? Они сами со своим любимым чадом справиться не могут( Виноваты школа и учителя, а сами уделить 10 минут времени и проверить д/з нет желания или знаний! Зато орать только дай волю. В итоге имеем, детей не умеющих читать и считать в 6 классе и поколение относительно взрослых, которым делать ничего не охота, все и вся виноваты. Продолжаем в том же духе, глупыми людьми управлять легче! P.S. ответственности с некоторых учителей тоже не снимаю! Есть учителя, у которых весь класс не хочет ничего делать, меняется учитель и успеваемость класса повышается...но это отдельная тема 2 Цитата
Kotovas Опубліковано: 14 грудня, 2015 Опубліковано: 14 грудня, 2015 Кому, исключая политиков, бы вы хотели дать в морду и за что? А разьве ща есть политики? Цитата
TILANA Опубліковано: 14 грудня, 2015 Опубліковано: 14 грудня, 2015 А разьве ща есть политики? Конечно нет!! Исключительно претенденты на дать в морду присутствуют по жизни 6 Цитата
Рекомендовані повідомлення
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.