Так ли всё хреново?

[Totolya 1 105]

36 минут назад, zbalamutz сказал:

Имея безграничную власть в чем мотивация правителя (или группы) внедрять подобное? Что конкретно оно ему принесет?
Равно как и группе людей, которые эту власть поддерживают. Наоборот внедрение изменит порядок вещей и снизит возможность воровать, тоесть ухудшит их положение. Зачем им такое поддерживать? Любая элита у власти всегда старается стабилизировать текущую ситуацию (которая собственно позволила эту власть получить), а все усилия направляет на борьбу с конкурентами, которые могут изменить текущую ситуацию и отобрать власть. 

вам наверно сложно понять как это, когда еще больше денег не нужно.

когда не знаешь на что их тратить, чтобы они хоть как-то тебя порадовали. 

когда не хочешь умереть, и оставить после себя кучу денег, которые потомки пустят на ветер. 

когда есть другие амбиции кроме как что-то купить в магазине. 

у людей бывают разные ценности в жизни, бывают люди, которые мечтают изменить мир к лучшему, потому что им стыдно за то человечество, за то, какой тупой хлев человечество построило, и что им самим приходится жить в этом хлеву, построенном какими-то идиотами.

43 минуты назад, zbalamutz сказал:

Практика говорит об обратном, особенно в нашей стране.

про нашу страну речи быть не может, я говорю прежде всего про суверенные страны. 

в суверенной стране бороться надо победить внутренние коррупционеров, а в несуверенной еще бороться с супер-державами, которыми такая фигня на пол не упала.

45 минут назад, zbalamutz сказал:

Большинство попав во власть и получив возможность в первую очередь откармливаются, у них начинают появляться дорогие и комфортабельные автомобили, элитные квартиры и дачи, участки, виллы (в том числе за рубежом). Объективно большая часть полученного/приобретенного им не нужна, они этим физически вряд-ли смогут воспользоваться и уж точно не смогут пользоваться постоянно. Это какой-то рефлекс, особый вид статуса наверное.
Не стоит мерить по себе, реальность немного другая.

вы как будто-то возражаете и оппонируете, но повторяете то, что я сам выше и писал. 

я писал, что для реализации нужен амбициозный умный герой с бесконечной властью  типа супермена. 

мой тезис то про то, что система рабочая и жизнеспособная, но ее противники сильней ее сторонников, поэтому ее нельзя реализовать в обозримом будущем. 

в отличие от других систем, которые не рабочи и не жизнеспособны.

[Totolya 1 105]

2 минуты назад, San4es сказал:

Не могу согласиться с вами полностью. Если есть возможность собрать стадион и при всех, на этом стадионе пару коррупционеров пристрелить, то часть других коррупционеров задумается, а кто то перестанет. Потом, собирается стадион опять и заново. Потом будет страшно и почти не будут коррупцию заводить. Но это надо, что бы на самом верху были аскеты и патреоты страны. Вы за годы независимости видели хоть одного аскета-патреота? Я, лично, нет. Потому, что именно институт патреотизма у нас при независимости извратили и превратили его в кормушку. Почему у нас до и уже экс выступают за интересы страны,  а когда действующие , то занимаются совершенно противоположным, т.е. собой. Были исключения, но против этих исключений выступали все "демократические"  и запрещали...

так этого аскета-патриота в зародыше и задавят. 

если не задавят и даже он каким-то чудом получит власть собрать стадион и кого-то расстрелять, то ему надо контролировать все силовые структуры и чтобы заграничные товарищи были не против. 

или контролировать еще и все сми и иметь ооочень сильную армию и ядерное оружие и при этом чтобы народ не был дун-дун. 

потому что сразу по всем заграничным медиа польется грязь и пойдут майданы. 

поэтому и говорю - нужно иметь невероятно мощную власть и силу, чтобы такое реализовать. 

абсолютную власть в стране и силу глобального уровня. 

у кого в истории такое было? у гитлера? но у него были другие идеи. 

у сталина? у него тоже были другие идеи. 

у юлия цезаря, александра македонского? вполне, но у них были другие идеи. 

чтобы реализовать вообще хоть какую-то сильную идею нужно иметь такую невообразимую власть. 

а чтобы реализовать именно эту идею, нужно еще и знать о ней, а кто о ней знает или знал когда-либо? никто.

 

[Олександрм 483]

1 година тому, Totolya сказав:

 а вот сделать что-то, что никто не смог, войти в историю, ввести человечество в новую эру - вот это амбициозно, это то, что способно выделить из тысяч правителей-посредственностей и возглавить иерархию всех времен и народов. 

Навіть при приході до влади такого святого супермена...  ваша система не самовідтворюється.

як після нього має зявитись наступик? 

Вам не здається , що створена система абсолютної влади рано чи пізно попаде в руки звичайної людини.) Якій надо банальщина. 

Даж  вікова деградація супермена  невідворотня. 

Спеціально ростити такого правителя ?

Це повернення до монархії, і потом все одно не факт, що новий наступник чисто генетично  буде відповідати заданим параметрам.

Ростити таких 1000? А потім вибирати одного? Що з рештою отработки , яка хоче лишити слід в історії будете робити ?  ) 

 

[Totolya 1 105]

Только что, Олександрм сказал:

Навіть при приході до влади такого святого супермена...  ваша система не самовідтворюється.

як після нього має зявитись наступик? 

супермен нужен только чтобы запустить институт клериков. 

дальше супермен уже не нужен, система будет сама себя поддерживать.

[zbalamutz 322]

26 минут назад, Totolya сказал:

вам наверно сложно понять как это, когда еще больше денег не нужно.

когда не знаешь на что их тратить, чтобы они хоть как-то тебя порадовали. 

когда не хочешь умереть, и оставить после себя кучу денег, которые потомки пустят на ветер. 

когда есть другие амбиции кроме как что-то купить в магазине. 

у людей бывают разные ценности в жизни, бывают люди, которые мечтают изменить мир к лучшему, потому что им стыдно за то человечество, за то, какой тупой хлев человечество построило, и что им самим приходится жить в этом хлеву, построенном какими-то идиотами.

Нет, лично мне не сложно такое понять. Лично я вообще человек непритязательный в плане финансов и достатка.
Допускаю что такие люди есть, допускаю что их немало.
Но почему Вы решили что эти люди смогу захватить власть в стране? Что процесс взятия этой власти не изменит их ценности, не упрости отношения к жизни? Что после получения безграничной власти их цели и стремления останутся прежними и скорее всего приведут к потери ими же этой самой власти?
"Победитель дракона сам становиться драконом". (с)

36 минут назад, Totolya сказал:

про нашу страну речи быть не может, я говорю прежде всего про суверенные страны. 

Мы тут у нас разобраться никак не можем, а рассуждать про суверенные страны... ну это сильно.

33 минуты назад, Totolya сказал:

что система рабочая и жизнеспособная

Я про то что Ваша система интересная, возможно рабочая и жизнеспособна в идеальных лабораторных условиях (которые, скорее всего, никогда не будут воссозданы в реальности). Именно поэтому мечтать о таком можно, но надеяться на реализацию весьма наивно.

[San4es 7 154]

44 минуты назад, Totolya сказал:

заграничным медиа

Для этого шлака необходим закон об иностранном агенте.

[Олександрм 483]

58 хвилин тому, Totolya сказав:

 система будет сама себя поддерживать.

Берем міфічного сталіна, який безумовно  створив систему.

Логічним наступником після нього мав би бути , як це не дивно, берія.

Що ж зробила система? Соратніки колегіально придушили Берію. Потом шляхом обману інтріг і лєсті з кругу соратніків на верх гори вибирається Хрущов. Фігура іще сталінська, чуть аскетична і явно суперменська, але калібр вже не той. І знову на горизонті  світова війна.

Люди пройшовші 2 світову війну а дехто і 1, в ще одну вступати не хотіли. 

І колегіально вискакує-брєжнєв.

При всіх неоспоримих суперменських якостях його вікова деградація не оминула, і  явно не аскет... 

І попрошу запамятати при ньому рівень зростання загального добробуту найвищий. 

Но...  хто далі? Андропов? Старий хворий супермен і аскет.

А потом?  

[+Alex_V_K_79 131]

21 час назад, Аид сказал:

Кто либо из осуждающих был на госслужбе?

Белая зарплата скромная. С нее все отчисления и на руки получатся чуть больше половины. Я на своей первой получал 425 гривен на руки, по тем временам это 150 долларов, друзья менегерами получали 500-1000$. А ответственность была на миллионы, включая международные договора.

А жизнь проходит мимо, т.к. впахиваешь с 7,40 до 18-20 (иногда и ночью) и дергают в выходные. И волей случая доверяют закупить то или это. Найти поставщика, организовать выставки включая международку. Сувенирка, рекламка, подарки, делигации, обучение и понеслось. Начинаешь прикуривать с мелочи и переходишь с сотен на тысячи и т.д. Зависит от доверия и расположения верхов.

Уверен на 1000% каждый из вас получив доступ к госкорыту, черпал бы в меру сил и возможностей.

не верите, вы, батенька, в людей, давно живете, наверное ... персонально меня на госслужбу не заманят никакими даже самыми жирными коврижками.. хотя по юности-незрелости, может и да, не помню уже.. но после 30-35 - ни за что  

Змінено 30 серпня користувачем Alex_V_K_79
доп

[NWEN 10 410]

7 часов назад, Totolya сказал:

я писал, что для реализации нужен амбициозный умный герой с бесконечной властью  типа супермена.

А кто сказал что этот амбициозный умный будет двигать мир туда куда кто-то(Вы,я, кто-то еще) себе навоображал?
Он будет двигать его туда куда считает нужным, и это может многим очень сильно не понравиться.

Хотите двигать мир куда считаете нужным, становитесь "суперменом".

 

6 часов назад, Totolya сказал:

запустить институт клериков.

Тетраграмматона?

Кстатати рекомендую, хороший фильм, особенно в рамках обсуждения таких идей.
Эквилибриум.

А если лень смотреть, то хотя-бы отрывок, где один не случившийся супермен, адресует другому будущему супермену следующие слова:

Но я - бедняк, и у меня лишь грёзы...
И я простираю грёзы под ноги тебе!
Ступай легко, мои ты топчешь грёзы...

 William Butler Yeats

(n.b. осторожно кадры со стрельбой, впрочем из художественного фильма, так что ничего такого)

лучше конечно на английскомhttps://www.youtube.com/watch?v=D8Glnz2buVU 

но и на русском смысл почти не искажен https://www.youtube.com/watch?v=4lkRqxa_xsY

 

Змінено 30 серпня користувачем NWEN
добавил предупреждение на всякий случай

[alex790579 2 263]

7 часов назад, Totolya сказал:

супермен нужен только чтобы запустить институт клериков. 

дальше супермен уже не нужен, система будет сама себя поддерживать.

Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи (с) Т. Карлейль.