Так ли всё хреново?

[Аид]

4 часа назад, Totolya сказал:

Ну с другой стороны давайте поднимемся на высоту птичьего полета и не заангажировано взглянем на следующее:

темпы продвижения рф падают последние 2 месяца. 

это не стыкуется с наблюдаемыми тенденциями боеспособности Украины - усиление насильственной мобилизации, увеличение сопротивления насильственной мобилизации, рост СЗЧ, падение морального духа, усиление дефицита пехоты, увеличение проблем с перспективами военной помощи и финансирования, и так далее.

 

пока шел рост несколько месяцев в темпах захвата, то это подпадало под логику тенденций, и были перспективы на завершение в течение года-двух.

если же этот рост оказался ложным трендом, а при всех текущих условиях ситуация остается стабильной, то выходит найденная модель показывает свою устойчивость и позволит вести войну десятилетиями, а именно:

- рф не способна быстро продвигаться, даже если в окопах сидят вчерашние насильно мобилизованные а их прикрывают дешевые дрончики

- то количество насильно мобилизованных, которое собирается, достаточно чтобы поддерживать небольшой темп продвижения (такими темпами это займет десятилетия)

- отток населения и смертность позволяют поддерживать ситуацию такой еще десятилетия

- власти имеют контроль на силовиками и сми и их эффективность позволяет держать ситуацию стабильной

- для поддержания ситуации не нужна военная помощь (сидеть в посадках летать дронами можно и без западных ракет и техники) и не нужна финансовая помощь (дроны дешевые, а мобилизованным можно и не платить). кроме того можно девальвировать гривну и оставить пенсии и зарплаты учителей врачей как есть, все равно от них пользы в войне никакой. 

 

при этом бесконечная война это лучший из имеющихся вариантов для обеих властей. потому что второй вариант - это сдавать заявленные интересы. 

 

ну фактор трампа. что он может сделать? прогнуть рф не сможет. продать решение проблемы не сможет - для рф это означало бы согласиться с рэкетом. 

прогнуть Украину может, но зачем? это был бы просто подарок рф.

 

так что если последние 2 месяца это не перегруппировка и дальше не последует потери огромных кусков, то новый прогноз у меня печальный, это все еще на долгие годы..

Похоже у тебя крайне слабое понимание происходящего от слова совсем.

[alex790579]

10 минут назад, Аид сказал:

это все еще на долгие годы..

Вот эта фраза в посте является ключевой - ИМХО. С этим полностью согласен. Быстро такой кавардак никому разрулить не удастся, а после встречи Трампа и Пу (не сомневаюсь, что она рано или поздно состоится) масштаб звиздеца может только увеличиться...к сожалению.

[Аид]

2 минуты назад, alex790579 сказал:

Вот эта фраза в посте является ключевой - ИМХО. С этим полностью согласен. Быстро такой кавардак никому разрулить не удастся, а после встречи Трампа и Пу (не сомневаюсь, что она рано или поздно состоится) масштаб звиздеца может только увеличиться...к сожалению.

Дык даже если они договорятся.

ТЦК, полиция, иСБУшка, ГРУ, НАБУ,судьи и прокуроры, нацгвардия это как минимум по 800000 дармоедов. Они сейчас живут прекрасно, бабло течет рекой. Все военное руководство, снабжение, различные прилипалы, сволонтеры, блохеры, собиратели донатов. Это стадо против завершения войны. Как и ВПР страны. Многие, а скорее все, попадают автоматом под суд и сроки, т.к. нарушили все законы и конституцию.

Куда деть это стадо? И как им объявить шо занавес и им 3,14здец?

[alex790579]

19 часов назад, Аид сказал:

Дык даже если они договорятся

Нет, вряд ли. Гибли бы сейчас американские солдатики, как, положим, во Вьетнаме было - тогда да, рыжий гетьман имел бы даже шанс пойти на компромисс и выставить себя миротворцем и спасителем. А пока гибнут чужие ... можно показать свою принципиальность в борьбе за "интересы демократии". Место сидения как бы определяет точку зрения...

Но, если б (теоретически) договорились - на мнение остальной шушеры уже бы не обращали внимание. Оптом бы всех слили.

[Аид]

1 час назад, alex790579 сказал:

Нет, вряд ли. Гибли бы сейчас амеровские солдатики, как, положим, во Вьетнаме было - тогда да, рыжий гетьман имел бы даже шанс пойти на компромисс и выставить себя миротворцем и спасителем. А пока гибнут чужие ... можно показать свою принципиальность в борьбе за "интересы демократии". Место сидения как бы определяет точку зрения...

Но, если б (теоретически) договорились - на мнение остальной шушеры уже бы не обращали внимание. Оптом бы всех слили.

Можно рассказать как?

[viking-joss]

Спойлер

 

Данный пост показывает, насколько человеческое мышление инерционно - привыкло опираться на то, что было раньше, ну максимум с небольшими отступлениями. Вон, даже идет активное шевеление разного размера политиканов, предполагающих, как им кажется, грядущие выборы и готовящихся к схватке за власть. 

Но при этом всем очевидно, что ситуация и на украинском ТВД и на политической арене зашла в тупик, и без смены основных условий это уравнение не решаемо.

Потому я считаю, что гос-во Украина будет переформатировано внешними силами против желания и воли внутренней тусовки во что-то совершенно иное, что-то, чем данная страна никогда ранее не была. 

То, что предпосылок к чему-то подобному сейчас не видно (нам не показывают), означает, что условия для этого еще не готовы. Думаю, что станет яснее куда все идет примерно во второй половине текущего года.

[alex790579]

17 минут назад, Аид сказал:

Можно рассказать как?

Как? Технично. Афганцы не дадут соврать.

Причастные, сумевшие прихватить чемоданы побольше, конечно успели бы свалить куда потеплее. Что касается остальных - вчерашние союзники/партнеры просто сделали бы вид, что их больше нет. Госдеп и потус не будут заморачиваться судьбой наших ментов/избушек/ тцк и иже с ними. Не будут заморачиваться вообще ничьей судьбой, если она не находится в сфере их интересов. А особо одиозных личностей могли бы даже сдать оппонентам (конечно же, в пределах неофициальных договорённостей).

Но: это всё возможно было бы только в случае достижения согласия по принципиальным вопросам. Пока такой возможности я не вижу.

Всего лишь мое частное мнение, без претензий на истину.

[Аид]

50 минут назад, alex790579 сказал:

Как? Технично. Афганцы не дадут соврать.

Причастные, сумевшие прихватить чемоданы побольше, конечно успели бы свалить куда потеплее. Что касается остальных - вчерашние союзники/партнеры просто сделали бы вид, что их больше нет. Госдеп и потус не будут заморачиваться судьбой наших ментов/избушек/ тцк и иже с ними. Не будут заморачиваться вообще ничьей судьбой, если она не находится в сфере их интересов. А особо одиозных личностей могли бы даже сдать оппонентам (конечно же, в пределах неофициальных договорённостей).

Но: это всё возможно было бы только в случае достижения согласия по принципиальным вопросам. Пока такой возможности я не вижу.

Всего лишь мое частное мнение, без претензий на истину.

Афганистан и Сирия другой случай, но там всех силовиков старого режима помножили на ноль.

[alex790579]

4 минуты назад, Аид сказал:

Афганистан и Сирия другой случай, но там всех силовиков старого режима помножили на ноль.

Насколько судьба силовиков+причастных Украины продолжала бы волновать кураторов проекта в случае если бы его решили оставить без поддержки? В чём было бы принципиальное отличие их судеб от коллег из Сирии/Афганистана, если бы ими могла распоряжаться победившая сторона?

[Аид]

1 минуту назад, alex790579 сказал:

Насколько судьба силовиков+причастных Украины продолжала бы волновать кураторов проекта в случае если бы его решили оставить без поддержки? В чём было бы принципиальное отличие их судеб от коллег из Сирии/Афганистана, если бы ими могла распоряжаться победившая сторона?

Тут же идет договорняк за мир...