Кабмин повышает цену на газ с ноября на 23,5% до 8,6 грн за кубометр

[koluvan3000]

Какие же они всё-таки тупыыыые!

 

[Madman]

Запросил расчеты по тепловому насосу: очень дорого, хорошее решение на 14кВт стоит ~ 11к-15к евро

Теоретически ТН потребляет ~ в 4 раза меньше электроэнергии, производитель даже сделал ориентировочные расчеты, правда сравнение было с электрическим котлом. Я подсчитал свое среднее годовое потребление (3000-4000 кубов), даже при возможной в будущем цене в 12 грн/куб и потреблении электричества для ТН срок окупаемости не менее 10 лет  Можно добавить ещё солнечные панели + генератор + AVR и получим полноценную систему «условно бесплатного» отопления с ГВС (видел реализованные и такие решения). Только кто будет ставить такие системы стоимость которых перевалит все разумные пределы? Один ТН будет окупаться около 10 лет, не считая солнечных панелей, генератора, работ и тд. Солнечные панели отдельно - не подходят для полноценного энергоносителя в зимний период. То есть Газ остаётся все ещё удобным и относительно не дорогим решением. 

Что может быть дешевле?

Котлы типа Stropuva, заявление производителем максимальный срок горения до 5 суток. Стоимость котла порядка 1к евро, дрова стоят не так дорого. Для частных домов - хорошее решение, только добавиться работа по загрузке/разгрузке дров. 

В многоэтажных домах ситуация конечно сложнее

[aleksandr7434saman]

Пока ,оптимально :хорошее ,граммотное утепление плюс энергосберегающие окна. Газовый котел. Возможно ,хорощий инверторный кондер,подтапливать в межсезонье. Ну это для квартиры. Для дома:на этапе строитнльства-граммотная ориентация по сторонам света,система вентиляции,утепление,окна и т.д.

[alexlao]

Нафтогаз оприлюднив цінові пропозиції для постачання газу на умовах ПСО до 30 квітня 2019 року

[Аид]

УЭБ сегодня 12130 грн... для підприємств ТКЕ – 8 361,85 грн. как ?

[Madman]

https://m.zn.ua/energy_market/roznichnye-ceny-prirodnogo-gaza-v-ukraine-i-evrope-otlichiya-formirovaniya-288491_.html

 

Истина обычно лежит посередине.

В Украине самый дешевый в usd эквиваленте ценник на газ, в то же время по соотношению доходов/цена на газ мы худшие.

Возвращаемся к истокам: нужно повышать доходы граждан, точнее граждане должны думать больше о своих доходах, нежели надеятся, что цена на газ упадёт. Экономить/утепляться/больше зарабатывать/привыкать ходить в шубах дома

[vitvb36]

31.10.2018 в 00:23, Madman сказал:

https://m.zn.ua/energy_market/roznichnye-ceny-prirodnogo-gaza-v-ukraine-i-evrope-otlichiya-formirovaniya-288491_.html

 

Истина обычно лежит посередине.

В Украине самый дешевый в usd эквиваленте ценник на газ, в то же время по соотношению доходов/цена на газ мы худшие.

Возвращаемся к истокам: нужно повышать доходы граждан, точнее граждане должны думать больше о своих доходах, нежели надеятся, что цена на газ упадёт. Экономить/утепляться/больше зарабатывать/привыкать ходить в шубах дома

В условиях монополии - граждане могут хоть порваться, цена на газ будет "как надо" и отнимут любые излишки. Если есть возможность зарабатывать выше среднего - то ок, а вот в других случаях... 

[koluvan3000]

1 час назад, vitvb36 сказал:

В условиях монополии - граждане могут хоть порваться, цена на газ будет "как надо" и отнимут любые излишки. Если есть возможность зарабатывать выше среднего - то ок, а вот в других случаях... 

Золотые слова. МОНОПОЛИЯ энергетической мафии, которая срослась с государством, принимает под себя нужные законы, обдирая население-вот основная причина всех бед. Сабатирование со стороны госорганов как можно скорейшего наведение порядка в учёте поставляемых ресурсов, а именно: учёт не пропущенного воздуха, а   каллорийности поставляемого газа, оборудование приборами учёта каждой квартиры в многоэтажке ну и т.д. Потребитель должен иметь  возможность  влиять, на то, за что ОН платит деньги,а не платить, за то,что дают. И это типа при рыночной экономике. Граждане должны иметь право выбора, ввиде несколько альтернатив, а не жёсткую привязку, скажем, как ЦО во многоэтажках. Я сам разберусь, чем мне отапливаться (электрикой, газом, ЦО), наконец я морж, поставлю чум посреди комнаты и отопление мне вообще ни к чему.

[vitvb36]

1 час назад, koluvan3000 сказал:

Золотые слова. МОНОПОЛИЯ энергетической мафии, которая срослась с государством, принимает под себя нужные законы, обдирая население-вот основная причина всех бед. Сабатирование со стороны госорганов как можно скорейшего наведение порядка в учёте поставляемых ресурсов, а именно: учёт не пропущенного воздуха, а   каллорийности поставляемого газа, оборудование приборами учёта каждой квартиры в многоэтажке ну и т.д. Потребитель должен иметь  возможность  влиять, на то, за что ОН платит деньги,а не платить, за то,что дают. И это типа при рыночной экономике. Граждане должны иметь право выбора, ввиде несколько альтернатив, а не жёсткую привязку, скажем, как ЦО во многоэтажках. Я сам разберусь, чем мне отапливаться (электрикой, газом, ЦО), наконец я морж, поставлю чум посреди комнаты и отопление мне вообще ни к чему.

Вообще происходит (произошло) превращение государства в корпорацию для получения прибыли.

P.S. За газом подтянется электричество под разными предлогами - и всё. Затем - отключения всех. Уже есть случаи когда отключают "за компанию", хоть и всё оплачено. Как это разрулят - х.з.

[Madman]

13 часов назад, koluvan3000 сказал:

Золотые слова. МОНОПОЛИЯ энергетической мафии, которая срослась с государством, принимает под себя нужные законы, обдирая население-вот основная причина всех бед. Сабатирование со стороны госорганов как можно скорейшего наведение порядка в учёте поставляемых ресурсов, а именно: учёт не пропущенного воздуха, а   каллорийности поставляемого газа, оборудование приборами учёта каждой квартиры в многоэтажке ну и т.д. Потребитель должен иметь  возможность  влиять, на то, за что ОН платит деньги,а не платить, за то,что дают. И это типа при рыночной экономике. Граждане должны иметь право выбора, ввиде несколько альтернатив, а не жёсткую привязку, скажем, как ЦО во многоэтажках. Я сам разберусь, чем мне отапливаться (электрикой, газом, ЦО), наконец я морж, поставлю чум посреди комнаты и отопление мне вообще ни к чему.

А давайте конкретней. Будет много текста

То, что страну уже 25 лет используют как «дойную корову» не для кого не секрет. Но даже «эта корова» не должна сдохнуть: ее тоже нужно кормить, что бы поддерживать жизнедеятельность, иначе - молока не видать

Теперь вернёмся в 2010-2014, годы стабильности, цены на газ для населения:

Скрытый текст

Категория (с 1.08.2010 по 30.04.2014)		Тариф (грн. за 1 м³, с НДС)
1	При условии, что объем потребления природного газа не превышает 2500 м³ в год
	– при наличии газовых счетчиков	0,7254
	– при отсутствии газовых счетчиков	0,7980
2	При условии, что объем потребления природного газа не превышает 6000 м³ в год
	– при наличии газовых счетчиков	1,0980
	– при отсутствии газовых счетчиков	1,2078
3	При условии, что объем потребления природного газа не превышает 12000 м³ в год
	– при наличии газовых счетчиков	2,2482
	– при отсутствии газовых счетчиков	2,4732
4	При условии, что объем потребления природного газа превышает 12000 м³ в год
	– при наличии газовых счетчиков	2,6856
	– при отсутствии газовых счетчиков	2,9541

• Постановление НКРЭ № 812 от 13.07.2010

Как видим, даже по объемам потребляемого газа была градация: 2500, 6000, 12000 и более куб. Давайте честно: кто в эти годы думал про стоимость газа/энергоэффективность/счетчики? Множество сооружений которые «грели воздух» особо никого не волновали. Смотрим цены: от 7.25 грн/куб до 2.95 грн/куб, при стабильном курсе 8 стоимость была следующей: от 90$ до 370$ в зависимости от объема потребления (Падение гривни - отдельный вопрос, который, по моему мнению, связан с отрицательной разницей закупки газа). Смотрим цены закупки 2010-2014 в открытых источниках: https://www.segodnya.ua/economics/enews/kak-menyalas-cena-na-rossiyskiy-gaz-za-poslednie-10-let-infografika-509366.html.

Далее уже практически «пряма мова»:

Однако даже с учетом такого дисконта в конце 2011 года Украина платила уже 400 долл. В течение последующих пару лет цена особо не менялась. В конце 2013 года на тот момент президент Янукович договорился с Путиным еще об одной дополнительной скидке в 100 долл., благодаря чему в первом квартале текущего года Киев платил "Газпрому" 268,5 долл. Однако уже с первого апреля эту скидку Россия отменила. К тому же Путин аннулировал "харьковские соглашения". Так, что в ближайшее время плата за газ для Украины может вырасти до 485,5 долл. за тыс. куб. м.

Считаем:

- закупка колебалась в основном в пределах 400$

- населению продавали в основном в пределах 100$

Есть ещё вопросы? Ещё раз: покупаем за 400$ продаём за 100$. Классный бизнес? Как долго «дойная корова» протянет? Мафия? Как же без неё, мафия говорит: «ребята, вы не волнуйтесь, для вас цена зафиксирована - стабильность, а разницу мы покроем » Понятно, что реально закупка была ниже и шёл «большой дерибан», но «корове» что толку? Ей жрать всеравно нужно, что б не сдохнуть.

Кризис 2014

схемы/связи рушатся по понятным причинам. Падение национальной валюты, банков, война и страх. «Корова» уже в состоянии комы... Денег никто давать уже не хочет, погашать новыми кредитами старые кредиты. Я не оцениваю правильность выбора  сторону МВФ, это всего лишь констатация фактов. Вообще считаю, что жить в долг - плохо. Так вот: ребята с деньгами в лице МВФ говорят: мы не готовы давать деньги просто так, вот вам условия. Что под «шумок» этих новых условий протягивает новая «мафия» это вопрос на который мало кто сможет дать ответ, да и простому гражданину это не особо интересно, его волнует личное: новые тарифы.

Страна Украина - такая какая она есть, со своими проблемами и результатами. И как ни крути, должна себя, хотя бы минимально обеспечивать. Для поддержания этой жизнедеятельности - ведутся переговоры, которые приводят к тому, что мы имеем сейчас. 

Что делать с газом собственной добычи? По идее «свой» газ должен быть дешевле, куда уходит разница? Возможно часть на компенсацию субсидий, возможно - уменьшенную стоимость учли в переговорах, возможно просто разворовывают: рядовому гражданину вряд ли скажут всю правду. В теории государство должно нарастить собственную добычу так, что бы хватало на внутренние нужды и ещё на экспорт, тогда можно пробовать снижать стоимость газа, хотя в это мало верится. Добавьте к этому множество компаний которые будут участниками рынка, которые тоже должны работать в плюс. Но это все в теории и в будущем, сейчас же всеравно не хватает. 

Какие плюсы:

очевидно, что Украина очень не эффективно использовала энергоресурсы. То, что значительно уменьшилось общее потребление - очевидный плюс, наращивание хоть и «маленькими шажочками» своего - также плюс. Добавьте к этому полученные налоги, занятость людей, повышение рентабельности предприятий. 

Конечно, это все невозможно «прощупать», рядового гражданина волнует только повышение стоимости «тепла/ЖКХ». Понятно недовольство людей, но писать, что все пропало и вот-вот народ не выдержит считаю не более чем массовой истерией, на которой могут выехать популисты типа Ляшка или Тимошенко. Всё-таки для самых бедных слоёв населения субсидии остались, обычным гражданам сложнее но и с этим можно бороться.

Приведу личный пример подняв записи за последние 3 года

янв 2016- янв 2017 - общее потребление газа для дома ~ 3000 куб.м.

янв 2017-янв 2018 - общее потребление газа для дома ~ 2200 куб.м.

янв 2018-янв 2019 - общее потребление газа для дома ~ 1800 куб.м. (с учетом ~ прогноза до конца 2018)

Как видно по объемам потребления за 3 года расход сократился ~ на 40%. 

Стоимость газа с 2014 года колебалась в пределах 7000 грн, объём до 200 был по льготному тарифу 3600 грн, 2017-2018 - 6950 грн/куб, сейчас 8500 грн/куб и прогноз до 12 000 грн. Даже при цене в 12 000 грн с учетом сокращения потребления ~ на 40% выйду на стоимость 2014 года в 7200 грн. Почему так дотошно расписано - это реальный и наглядный пример простых действий: постоянное понижение температуры во время отсутствия (термостат с удаленным подключением), оптимизация настроек тёплого пола, подключения электротена для нагрева воды. Утепление окон/стен были сделаны изначально. 

В квартирах можно делать аналогично. На этой же ветке было возмущение людей: как это можно жить без центрального водоснабжения горячей воды? Легко, бойлеры очень хорошо справляются. Батареи можно не включать даже сейчас: можно подтапливать, например, кондиционером. Чуть теплее одеться. На ночь частично отключать. Есть варианты всегда. Вторая рабочая модель - повышения доходов( доп занятость)

Мафия была, есть и будет. Но люди тоже могут приложить усилие, хуже точно не будет, а легче станет однозначно.