Щекотливые темы

[ProsтoPreлest 2 185]

1 минуту назад, Hedg сказал:

1. Отсутствие равных репродуктивных прав.
2. В случае развода, будет ли у отца возможность видеть ребёнка, зависит от матери.  Детей оставляют матерям, которые занимаются отчуждением отцов в подавляющем большинстве случаев.
3. Совместная опека фактически возможно, когда стороны могут договориться. В подавляющем большинстве подобные споры решаются через суд. Суд определяет место проживания с одним из родителей, как правило матерью. Далее, если отцу не дают видеться с ребёнком, то он может подать на порядок встреч и общения с ребёнком. Т.е. родитель, который имеет все родительские права вынужден просить суд определить какое-то время, чтоб он всё же мог видеть ребёнка. Решение суда обычно выносит что-то вроде пары часов в неделю. Далее, добиться исполнения решения суда - просто так не получится. Можно очень долго бегать по инстанциям с околонулевым результатом.
4. Касательно "нормальных женщин". Я уже писал, что 80% женщин, а по некоторым данным и больше, занимаются отчуждением отцов, несмотря на то, что это наносит огромный вред ребёнку в долговременной перспективе. Если можно договориться, то и до судов дело не доходит обычно. Те же алименты или порядок общения можно закрепить нотариально без суда. Проблема в том, что если возникает спорная ситуация, то закон, правоприменительная практика и общество изначально на стороне женщины. 
5. Что именно не заложено? Когда, как и кем? Что за стереотипы?

Обо всём этом я уже писал ранее и более подробно, причём с ссылками на законы и некоторые исследования.

делайте дитё нормальной женщине и всё будет норм.

[Hedg 5 840]

7 минут назад, ProsтoPreлest сказал:

делайте дитё нормальной женщине и всё будет норм.

Ну да. Это из разряда не там искали, плохо выбирали.  Т.е. фактически одна сторона имеет все карты на руках, все преимущества, а вторая должна зависеть от неё. С чего вдруг? А может откатим тогда все достижения феминизма? А вы просто выбирайте нормальных мужчин, если отец позволит...

Это сродни, хватай парашют, прыгай с самолёта в полёте. А там он почти 70% вероятностью окажется мешком картошки, а не парашютом. Можно лететь дальше и думать, что вроде ж так был похож на реальный парашют. Разница в том, что ошибка с прыжком закончится очень быстро. А эта ошибка обойдётся очень дорого и будет сказываться фактически треть жизни, а может и больше.

Змінено 23 лютого, 2022 користувачем Hedg

[Hedg 5 840]

9 часов назад, ProsтoPreлest сказал:

Почитала трохи по темі. Якщо ви подивитесь на малих хлопчиків. як вони граються. побачите що вони бігають з пістолетиками один за одним. часто роблять якісь захвати за шию один одному, проявлять якості помірятись самі знаєте чим і т.д. Я люблю спостерігати за дітьми. Іноді хлопчики просто скачуть з якоїсь висоти, з якої я би і тепер не скочила. І подивіться на дівчаток. Часто це таке щось скромне. Вигуляти кішку. хомячка, ляльку. Поговорити з ними, застелити якісь палаточки, накласти посуди. ну природа зовсім різна у хлопців і дівчат. Чому при тому коли виростаєм ми намагаємось взяти привички іншої статі, і грати їх роль, неясно. Но може це просто цікавий досвід. Тому в армії жінки не то що не йдуть по дискримінації чи чомусь. А по складу черепної коробки. На рахунок того, що мужчини жаліються на жінок, це не залежить від жінок. Залежить від того настільки духовно розвинута жінка і мужчина. І чим старше жінка і чоловік, якщо вони розвивались, тим щасливіше вони вже будуть. По старості дурь проходить. Но проходить і можливіть родити потоство, от така нестиковка)

Нужно разделять на биологические факторы и факторы связанные с воспитанием. Зачастую это сделать не так просто. На эту тему есть например цикл лекций от Роберта Сапольски. Кстати, если кому интересно, он также доступен и в переводе на русский язык.

Я уже приводил пример с разным отношением к младенцам мужскогого и женсконого пола. Т.е. даже не смотря на то, что казалось бы, ещё различий среди них, но среда для них уже разная. Поэтому то, что вы видите, в значительной степени - это как раз влияние среды. Поощряется разное поведение у девочек и мальчиков. Из того, чтоя читал, разница в интересах действительно всё же присутствует у мальчиков и девочек. Только определённо нельзя говорить, что это всё именно биологически детерминированно. Почти наверняка вы наблюдали и так называемых "сыночка-корзиночка", как называют их женщины. Это как раз типичный вариант при сильном женском влиянии. Как правило отцов там нет либо они находятся жёстко под каблуком. И как раз поведение у них в значительной степени "женское".

Касательно армии и различных вредных/опасных работах. Женщины обычно на них действительно не идут. Опять же в силу воспитания в том числе. Есть исключения ,как и везде, но это небольшой процент. Только это не значит, что и мужчины рвутся туда. Я не знаю мужчин, которые бы рвались на срочную службу. А касательно работ, да мужчины выбирают подобные работы, опять же из-за установок в обществе в значительной степени. В том числе и из-за восприятия расходности мужчин из-за которой мужчины не ценят так сильно свою жизнь и своё здоровье.

Касательно "жаліються". Серьёзно? Вы увидели именно это из всего что написано? Facepalm. Мужчины пишут о том, что хотят иметь справедливую систему, о том, что мужчины хотят иметь равные права и равные "правила игры". 

[ProsтoPreлest 2 185]

6 минут назад, Hedg сказал:

Касательно "жаліються". Серьёзно? Вы увидели именно это из всего что написано? Facepalm. Мужчины пишут о том, что хотят иметь справедливую систему, о том, что мужчины хотят иметь равные права и равные "правила игры". 

Правила гри і справедлива система буде тоді, коли більшість мужчин буде дійсно цього хотіти і розуміти, що це проблема. Тоді не буде ніякої проблеми встановити такі правила. жінки боролись за фемінізм? ви можете боротись за це. Факт тільки в тому, що більшості мужчин це не потрібно. Наведу приклад моєї близької подруги. двоє дітей, одна дочка 10 років,  одна 16 років. після чергової сварки, чоловік сів, взяв газету з нерухомістю і почав шукати однушку, щоб зняти, піти з сімі. Моя подруга каже, ні дорогий, це я шукаю однушку, а ти лишаєшся з дівчатами. Не треба тобі нічого шукати. Зразу подіяло-лишився, правда вона потім сама його кинула, лишилась з дітьми. Він поїхав, найшов іншу, дівчатам просто звонить або приходив по вихідних. Всіх все влаштовує. Більшість мужиків це влаштовує, сплавили дітей і добре. Це на рахунок дітей і сімей. на рахунок всього іншого не скажу. так склалось суспільство. Воно еволюціонує. вірніше деградує, тому що іде не шляхом духовності. а шляхом матеріалізму. Тому немає чого особливо чекати від цього всього. Дальше на рахунок тяжких робіт і всього решту. тут залежить теж від того як мужчина до себе відноситься. Наприклад, є приклад мужчини. у якого жінка не працює, має двох дітей. Но в принципі можна працювати, бо діти вже трохи доросліші. Мужик тяне сімю, трактори, якісь перевозки. Вечером приходить просто вбитий, розгружає мозги алкоголем. Жінку це влаштовує. їй що. Це як ви кажете расходнік. Але ж можна було б наприклад мати одну дитину, і сказати жінці, іди працюй, я не вивожу таке життя. Треба працювати вдвох, і не треба другої дитини. Від чого це залежить, поведінка в мужчини? така собі самопожертва в імя розмноження? в імя продовження генів на землі?

[ZIL 837]

10 часов назад, Hedg сказал:

Так что вы пытаетесь доказать и зачем?

Вы пытаетесь доказать,что женщины привилегированный пол и под них написаны  законы.Считаете,что  приводите достаточную аргументацию и что ваши рассуждения логичны.А мои нет.

Я точно так же считаю про вашу логику  и аргументацию.

На мой взгляд, вы зачастую путаете правовое поле с бытовым. И еще раз подчеркиваю,что законы писались не женщинами в свою пользу. И как не существует идеального общества ,так и не существует идеальных законов для всех.

 

[Hedg 5 840]

53 минуты назад, ZIL сказал:

Вы пытаетесь доказать,что женщины привилегированный пол и под них написаны  законы.Считаете,что  приводите достаточную аргументацию и что ваши рассуждения логичны.А мои нет.

Я точно так же считаю про вашу логику  и аргументацию.

На мой взгляд, вы зачастую путаете правовое поле с бытовым. И еще раз подчеркиваю,что законы писались не женщинами в свою пользу. И как не существует идеального общества ,так и не существует идеальных законов для всех.

 

Я вам показал, что эта разница закреплена на уровне законодательства. Я приводил ссылки и цитаты из некоторых законов. Вы отрицаете, что эта разница существует? Если да, то на основании чего? Эти законы есть и они используются в судах.

Да, если у одной группы есть определённые права или отсутствуют определённые обязанности, причём это сделано на основании независящих от человека причинах (пол, расса, национальность, рост, цвет глаз или что-то ещё), то это именно привилегии. А соответственно данная группа является привилегированной. Это просто факт.

Вы считаете написанное мной нелогичным? Не вопрос. Где и какие законы логики были нарушены мной?

Я ничего не путаю. Я чётко выделяю, как минимум 3 группы:

• законодательство.
• правоприменительная практика
• бытовой уровень.

Когда возникает какая-то спорная ситуация, то роль играют как раз первые два уровня. На бытовом уровне я делаю меньший акцент. Объективно есть дискриминация мужчин на всех трёх уровнях, но первые два являются критическими. У женщин также имеются определённые сложности на бытовом уровне, но в современном обществе они выражены не так сильно и с каждым поколением они имеют всё меньшее значение. Более того, как раз приведение законодательства к равным правам и решит ряд проблем для женщин.

Я нигде и не утверждал, что все дискриминирующие законы писались женщинами с целью дискриминировать мужчин. Я не писал, что именно женщины в этом виноваты. Я констатирую текущее положение. Можно углубляться долго в то, почему мы имеем то ,что имеем, но я не вижу в этом особого смысла, хотя в ряде аспектов я также разбирался.

Законы, как минимум, должны быть прописаны без привязки к полу человека. Это вполне достижимо. Это не является чем-то крайне сложными и невероятным. Более того, если есть проблемы, то их вполне можно устранять, а не рассказывать, что не существует ничего идеального.

[NWEN 10 426]

14 часов назад, ZIL сказал:

1. А куда бы  вы всунули  военослужащую даму  с очень лишним весом и двумя детьми трех и пяти лет. которую я видела на прошлой неделе  ?какой от нее прок ,к примеру ,на передовой?

2. Зачем мне гугл,у меня долгий жизненный опыт, и в нем нет женщин алкоголичек при порядочных мужьях и полно мужиков-редисок.

А еще мужчины бывают маньяками.

1. А при чем тут военнослужащая(добровольно!, сомневаюсь что ее призывали) дама к военкомату который хочет уже забрать парней то на сборы то еще куда-нибудь.

2. А я из многодетной семьи, и так уж случилось что мои родители состояли в какой-то там организации многодетных семей. Что там в некоторых семьях вытворяли, - страх и ужас. И я бы не сказал что мужланов-дебилов было сильно больше чем долбанутых баб. Хотя на самом деле самый частый кейс "яке iхало таке й здибало", - оба партнера такие что клейма ставить негде, но разборки от этого только фееричней.

11 часов назад, ProsтoPreлest сказал:

Почитала трохи по темі. Якщо ви подивитесь на малих хлопчиків. як вони граються. побачите що вони бігають з пістолетиками один за одним. часто роблять якісь захвати за шию один одному, проявлять якості помірятись самі знаєте чим і т.д. Я люблю спостерігати за дітьми. Іноді хлопчики просто скачуть з якоїсь висоти, з якої я би і тепер не скочила. І подивіться на дівчаток. Часто це таке щось скромне. Вигуляти кішку. хомячка, ляльку. Поговорити з ними, застелити якісь палаточки, накласти посуди. ну природа зовсім різна у хлопців і дівчат. Чому при тому коли виростаєм ми намагаємось взяти привички іншої статі, і грати їх роль, неясно. Но може це просто цікавий досвід. Тому в армії жінки не то що не йдуть по дискримінації чи чомусь. А по складу черепної коробки. На рахунок того, що мужчини жаліються на жінок, це не залежить від жінок. Залежить від того настільки духовно розвинута жінка і мужчина. І чим старше жінка і чоловік, якщо вони розвивались, тим щасливіше вони вже будуть. По старості дурь проходить. Но проходить і можливіть родити потоство, от така нестиковка)

Во первых особенности воспитания сбрасывать нельзя, у меня малая например в детстве очень сильно любила играть с машинками, а на куклы переключилась ближе к школьному возрасту. Во вторых так давайте тогда признаем различия, а не будем изобретать возможность для девушек, пардон, писать стоя.

Суть претензии же в чем, - как зарплату получать так женщинам мало платят. А как работать так, - нее туда не пойду там нервы, а здесь мне помогите я же девочка.

Это при том что нормальные девушки вполне себе стают на высокие должности и отлично справляются если им надо. Просто большинству не надо.

Задолбали не дамы, а те кто идут по жизни с подходом "я девочка я не хочу ничего решать, хочу шматья и чтобы обеспечивали, а я за это писечку" а потом этой писечкой пытаются манипулировать дальше в той или иной форме

11 часов назад, ProsтoPreлest сказал:

делайте дитё нормальной женщине и всё будет норм.

А если вот по глупости с ненормальной? Ну вот есть молодые, неопытные.

Девушки в такой ситуации хоть развестить могут и послать неадеквата. А парням что делать? Если детей вечно оставляют с матерью, если только она сама не откажется, что и используется всякими "писечками" на раз два.

[ZIL 837]

Я про истории из жизни могу целую книгу написать.Нет  уж, давайте законы, в которых явно прослеживается гендерная несправедливость .А пока о справедливости .Вот Семейный кодекс Украины.

Стаття 49. Право на материнство

1. Дружина має право на материнство.

2. Небажання чоловіка мати дитину або нездатність його до зачаття дитини може бути причиною розірвання шлюбу.

Стаття 50. Право на батьківство

1. Чоловік має право на батьківство.

2. Відмова дружини від народження дитини або нездатність її до народження дитини може бути причиною розірвання шлюбу.

И дальше пошли статьи про права,и они равные для обоих полов.

Про военнообязанность.Уточните. Вы против призыва,как такового,или за призыв ,но для мужчин и женщин в равной степени.

И опять про несправедливость : пошла я обед готовить,пока муж с друзьями рюмочку опрокидывает по поводу праздника.

Змінено 23 лютого, 2022 користувачем ZIL

[Hedg 5 840]

1 час назад, ProsтoPreлest сказал:

Правила гри і справедлива система буде тоді, коли більшість мужчин буде дійсно цього хотіти і розуміти, що це проблема. Тоді не буде ніякої проблеми встановити такі правила. жінки боролись за фемінізм? ви можете боротись за це. Факт тільки в тому, що більшості мужчин це не потрібно. Наведу приклад моєї близької подруги. двоє дітей, одна дочка 10 років,  одна 16 років. після чергової сварки, чоловік сів, взяв газету з нерухомістю і почав шукати однушку, щоб зняти, піти з сімі. Моя подруга каже, ні дорогий, це я шукаю однушку, а ти лишаєшся з дівчатами. Не треба тобі нічого шукати. Зразу подіяло-лишився, правда вона потім сама його кинула, лишилась з дітьми. Він поїхав, найшов іншу, дівчатам просто звонить або приходив по вихідних. Всіх все влаштовує. Більшість мужиків це влаштовує, сплавили дітей і добре. Це на рахунок дітей і сімей. на рахунок всього іншого не скажу. так склалось суспільство. Воно еволюціонує. вірніше деградує, тому що іде не шляхом духовності. а шляхом матеріалізму. Тому немає чого особливо чекати від цього всього. Дальше на рахунок тяжких робіт і всього решту. тут залежить теж від того як мужчина до себе відноситься. Наприклад, є приклад мужчини. у якого жінка не працює, має двох дітей. Но в принципі можна працювати, бо діти вже трохи доросліші. Мужик тяне сімю, трактори, якісь перевозки. Вечером приходить просто вбитий, розгружає мозги алкоголем. Жінку це влаштовує. їй що. Це як ви кажете расходнік. Але ж можна було б наприклад мати одну дитину, і сказати жінці, іди працюй, я не вивожу таке життя. Треба працювати вдвох, і не треба другої дитини. Від чого це залежить, поведінка в мужчини? така собі самопожертва в імя розмноження? в імя продовження генів на землі?

Есть ряд установок общества, которые закладываются мужчинам. Большинство живёт по шаблонам. Большинство не изучает законодательство. Большинство принимает существующую систему, как должное и не задаются вопросами, а почему так. Большинство продолжают использовать шаблоны из далёкого прошлого, которые уже не актуальны.

Да, безусловно для изменений нужна какая-то критическая масса мужчин, которые доносят свою позицию и отстаивают свои права. В том числе и это я делаю прямо сейчас. Для того, чтоб были изменения, мужчины должны хотя бы начать думать об этом. А только после этого, когда у них будет понимание ситуации, когда у них будет понятийный аппарат, тогда они и смогут принимать решение, а нужно ли им это или нет. С таким же успехом можно было говорить, что до конца 19, начала 20 века никаких прав женщинам не нужно было.

Далее. Отедельные примеры могут использоваться для иллюстрации того, что что-то существует и не более. Они не дают понимания, а насколько то или иное явление распространено и т.д. И то, это при условии, что пример изложен верно. Вы берёте один пример и пытаетесь натянуть это на всех.  Далее, вы написали "потім сама його кинула, лишилась з дітьми". Она не осталась с детьми, она воспользовалась своим правом выбора, существующими для неё возможностями и законодательством. Это был её выбор и её решение.

Вы написали "Всіх все влаштовує". Только это не так. Мы уже ведём диалог и я рассказываю, что именно не устраивает, более того, я это аргументирую и привожу пруфы для этого.

Ещё момент. Если вы не хотите, чтоб к вам обращались "баба", не используйте слово "мужик".

Касательно тяжёлых работ и т.д. Да, безусловно многое зависит от мужчины. Только разница в том, что мужчине с детства закладывают ряд установок (это пункт №3 - бытовой). Ему прививают то, что он не должен ценить свою жизнь, здоровье и это выражется во многом. Мужчине в целом прививают его расходность. Я точно такой же продукт этого общества и мне пришлось потратить много времени, чтоб переосмыслить всё это. И потратил я на это не одну сотню часов. Причём я делал это будучи уже взрослым мужчиной. При том, что меня обычно считают весьма неглупым и у меня в целом хорошо развит аналитический ум. При этом если обычной женщине предложить оказаться в том же положении, что и мужчина, то она не пойдёт на это, за редким исключением.

[Hedg 5 840]

25 минут назад, ZIL сказал:

Я про истории из жизни могу целую книгу написать.Нет  уж, давайте законы, в которых явно прослеживается гендерная несправедливость .А пока о справедливости .Вот Семейный кодекс Украины.

Стаття 49. Право на материнство

1. Дружина має право на материнство.

2. Небажання чоловіка мати дитину або нездатність його до зачаття дитини може бути причиною розірвання шлюбу.

 Стаття 50. Право на батьківство

1. Чоловік має право на батьківство.

2. Відмова дружини від народження дитини або нездатність її до народження дитини може бути причиною розірвання шлюбу.

И дальше пошли статьи про права,и они равные для обоих полов.

Про военнообязанность.Уточните. Вы против призыва,как такового,или за призыв ,но для мужчин и женщин в равной степени.

И опять про несправедливость : пошла я обед готовить,пока муж с друзьями рюмочку опрокидывает по поводу праздника.

И? Для того, чтоб развестись любой стороне не нужны особые причины. Единственное ограничение в том, что мужчина не имеет права развестись, если женщина против и ребёнок вроде меньше года. Так что право про на развод никак не связно с правом на родительство.

Далее право на отцовство. Я привёл вам закон, который чётко указывает, что именно женщина решает родится ли ребёнок или нет. Две ситуации.

1. Мужчина НЕ хочет детей. Женщина вопреки его желанию решает рожать. Как реализовать права мужчины НЕ быть родителем? У женщины это реализуется в том числе право на аборт, помимо права на контрацепцию. У мужчины ничего аналогичного нет. Мужчина будет обязан платить алименты, даже если они не женаты, если женщина подаст в суд. Более того, абсолютно не важно каким образом женщина забеременела. Мужчина будет обязан платить в любом случае.
2. Мужчина хочет детей. Женщина принимает решение сделать аборт против воли мужчины. Причём его никто даже в известность ставить об этом не обязан. Где здесь реализация права на отцовство? 

Как мужчине реализовать свои права в этих двух случаях. Прошу предоставить ссылки на законы, с указанием цитат, которые дают мужчине это право. 

Равенство прав, независимо от пола, декларируется и в высшем законе страны - Конституции Украины. Только это не мешает отходить от этого принципа в куче законов. Я Вам привёл законы, которые чётко указывают разницу в правах для мужчины и женщины. Вы решили в очередной раз проигнорироват это?

Касательно вопросов прав. Моя позиция в том, чтоб мужчины получили те же права ,что и женщины. У меня нет цели сделать женщинам плохо. Я против принудительной срочной службы.

Вы писали, что я смешиваю разные уровни? Вы же не различаете уровень закона и быта. Вы пошли обед готовить, но нет закона, который бы вас обязывал это делать. Против вас не будет использоваться репрессивный государственный аппарат, вас никто не посадит в тюрьму или не будет штрафовать. Согласно законодательства вы не только не обязаны ему готовить, вы даже жить вместе с ним не обязаны, вы не обязаны хранить ему верность. Вы не обязаны рожать от него детей. Вас никто не накажет даже за подложное отцовство и т.д.

 

Змінено 23 лютого, 2022 користувачем Hedg