Коронавирус и вакцинация: новости, мнения, статистика

[Hedg 5 840]

23 минуты назад, alex_agent сказал:

Вот вам картинка, которая прямо демонстрирует то, что вся эта т.н. "статистика" никак не связана с реальностью, а зависит только от того, кто её собирает и в каких целях.
Или вы считаете, что в Прибалтике, а также в Болгарии и Румынии и т.д., какие-то другие виды людей живут, на которых вакцины не действуют?
А может всё-таки одной из целей такой подтасовки статистики в этих странах является желание на фоне якобы "ужасающей смертности" выклянчить у Евросоюза дополнительные подачки?
 

Я не знаю, насколько можно доверять данной картинке, но даже по ней наблюдается закономерность, общий тренд, что в странах с более высокой вакцинацией смертей меньше. Условно, разделите список 2 части. Посмотрите положение по смертям в этих двух частях.

[Hedg 5 840]

58 минут назад, alex_agent сказал:

Вот вам картинка, которая прямо демонстрирует то, что вся эта т.н. "статистика" никак не связана с реальностью, а зависит только от того, кто её собирает и в каких целях.
Или вы считаете, что в Прибалтике, а также в Болгарии и Румынии и т.д., какие-то другие виды людей живут, на которых вакцины не действуют?
А может всё-таки одной из целей такой подтасовки статистики в этих странах является желание на фоне якобы "ужасающей смертности" выклянчить у Евросоюза дополнительные подачки?

Не заметил, что данные приведены за последние 2 недели. Но опять же. В этом не так много смысла, т.к. волны заболевания по странам проходят не одновременно. Если брать, например Косово, то у них пик был 26 августа. И ситуациня у них стандартная для стран с низким уровнем вакцинации. Больше пик - больше смертей. По вашим же данным - у них всё отлично и положение лучше, чем в Австрии и Германии

 

А в Астрии, сейчас как раз самый пик и рост продолжается. При этом, вы можете в очередной раз увидеть разницу. В Австрии, несмотря на очень сильный рост заболевших, который сильно превышает предыдущий, намного меньше смертей. Чего не наблюдается в Косово

Змінено 20 листопада, 2021 користувачем Hedg

[Hedg 5 840]

1 час назад, Adriano сказал:

все эти цифры филькина грамота. например по украине считается на 41 миллион населения.

но все прекасно знают , что реально населения в полтора раза меньше.

соответственно множитель х1,5

по остальным странам тоже нужно проверять

Я не берусь утверждать сколько населения реально в Украине на данный момент, но даже в этом случае можно вполне отслеживать тренды. Тем более, что часть данных представлены в абсолютных числах и не зависят от населения страны.  При этом конечно соглашусь, что стоит понимать, насколько стоит доверять той или иной статистике, что я также отметил ранее.

[Аид 88 784]

3 минуты назад, Hedg сказал:

Я не берусь утверждать сколько населения реально в Украине на данный момент, но даже в этом случае можно вполне отслеживать тренды. Тем более, что часть данных представлены в абсолютных числах и не зависят от населения страны.  При этом конечно соглашусь, что стоит понимать, насколько стоит доверять той или иной статистике, что я также отметил ранее.

Крым 2 млн и Донецк+Луганск с частью областей 6 млн. 1,3 млн переехало в РФ (их статистика).

42-2-6-1,3 уже 32 или нет?

[NWEN 10 423]

19.11.2021 в 14:06, Hedg сказал:

Я б порекомендовал сдать тест на антитела. Возможно у вас уже отработал иммунитет, возможно вы переболели бессимптомно. Если уровень антител очень высок, то полагаю, что необходимости в вакцинации не будет некоторое время. Но это в случае реально высокого уровня, а не просто наличия антител.

Также нужно понимать, что многое зависит от того, какое количество вируса попало к вам, зависит какой штамм, зависит от состояния организма в моменте (стресс, другие болезни, хроническое недосыпание, переохлаждение и куча факторов могут повлиять. Если что, это личное мнение основанное на индукции, а не чётких пруфах.)

 

В целом логично. Но учитывая что месяц назад не заболел при плотном контакте, то еще пару месяцев точно нет смысла заморачиваться. Потом может и пойду.

Но пока считаю риск крайне низким, чтобы на его фоне играть в лотерею.

19.11.2021 в 14:22, Hedg сказал:

Дело в том, что ни вы ни я чётко не сможем назвать эту вероятность. Можно сделать примерную оценку, исходя из своего понимания и имеющихся данных. Если же вы не доверяете исследованиям и официальной статистике, то в этом случае сделать точную оценку весьма затруднительно или скорее даже не возможно. В любом случае, риск без прививки намного превышает риски связанные с прививкой.

Касательно решения. Вы в любом случае принимаете решение. Отказ от прививки - это тоже решение. Решение ничего не делать - это тоже выбор и решение, просто психологически его сделать проще из за искажённого восприятия.

То, что создаются препараты от ковида - это отлично. Более того, на данный момент уже есть 3 препарата, которые находятся в стадии тестирования: Pfizer, AstraZeneca и какой-то препарат в РФ.  Только они тоже будут иметь свои побочки и риски. В моём восприятии - это как сравнение опасности авто и самолётов. В авто все привыкли ездить и не воспринимают опасность. Самолёта же многие побаиваются, не смотря на то, что они в итоге значительно безопаснее.

Ну вот как будут испытания так и посмотрим от чего больше рисков. Пока воздержусь что-то говорить насчет этих препаратов т.к. нормальных данных нет.

И да, именно, решение не делать прививку тоже решение. И я хочу чтобы государство от меня отстало и не навязывало иную точку зрения путем ограничения моих прав. Хотябы ввиду того что прививка защищает от болезни а не от носительства. Перефразируя: вакцинированные тоже разносят заразу, и это еще большой вопрос кто больше.

19.11.2021 в 20:25, Twin сказал:

Мені так подобається,  коли концентрують увагу на,  нема нюху і смаку ну все корона))  Люди ви що забули хвороби дитинства.  Тиждень могло не бути цих відчуттів,  і потім полі повертались... 

Та просто у страха глаза велики.

Например у меня с год назад пропадал нюх и было плохо, все как в тумане. Кто-то скажет ну все ковид? А вот и нет, - неврология. Ковид тест сдавал(если вдруг у кого подозрения появятся).

[Hedg 5 840]

9 минут назад, Аид сказал:

Крым 2 млн и Донецк+Луганск с частью областей 6 млн. 1,3 млн переехало в РФ (их статистика).

42-2-6-1,3 уже 32 или нет?

Согласно официальной статистике, сейчас 41.3 млн. Причём официально Крым учли. В статистике по ковиду, это также должно быть учтено.

Соответственно вопрос в населении ЛДНР.

Согласно данным Укрстата в Донецкой области ~ 4млн, в Луганской ~ 2.1 млн. 

В ДНР не так давно была перепись. Если верить ей, то у них  около 2,3 млн. Аналогичная перепись была в ЛНР - 1,5 млн человек.

Можно приблизительно оценить, что в Украине тогда теоретически должно быть около 41,3 - 2,3 -1,5  = 37,5 млн. Так что разница не в полтора раза. Тут вопрос в том, насколько предполагаемая оценка количества населения в Украине соответствует реальности. А для меня это загадка.

[Hedg 5 840]

22 минуты назад, NWEN сказал:

Ну вот как будут испытания так и посмотрим от чего больше рисков. Пока воздержусь что-то говорить насчет этих препаратов т.к. нормальных данных нет.

И да, именно, решение не делать прививку тоже решение. И я хочу чтобы государство от меня отстало и не навязывало иную точку зрения путем ограничения моих прав. Хотябы ввиду того что прививка защищает от болезни а не от носительства. Перефразируя: вакцинированные тоже разносят заразу, и это еще большой вопрос кто больше.

Тогда нужно оценивать риски:

• риск без вакцинации.
• риск при вакцинации.
• риск от использования препаратов.

Причём первые два пункта могут сочетаться с последним.

Да, вакцинированные тоже могут быть разносчиками, тоже могут болеть и умирать. При этом, если человек с меньшей вероятностью заразится и с меньшей вероятностью умрёт, то это хорошо и для самого человека и для системы, т.к. уменьшает нагрузку на мед. учреждения.

Касательно принуждения. Я приводил ранее аналогию с человеком, который стоит на используемых железнодорожных путях и не собирается с них уходить. Нужно ли оставить за ним право оставаться на путях, даже если это может навредить ему самому и другим? Где заканчиваются личные права? Что важнее права индивидуума или коллективное право? У вас есть единственно верный и правильный ответ на это?

Если что, в Австрии с 1 февраля - обязательная вакцинация. Т.е. там решили, что интересы большинства важнее. 

[sellar 1 646]

19.11.2021 в 18:21, Amigoalex сказал:

У меня создается впечатление, что истинные масштабы заболеваемости в Украине сильно замалчиваются.

Заболели мы с женой, она легко, я средне. У обоих симптомы гриппа (температура, ломота, головные боли, слабость, ну фул набор) + потеря вкуса и запаха, что говорит о короне + у меня двусторонняя пневмония. Жена сдала тест в частной клинике - положительный. Я сдал в государственной, ждал результат 6 дней - отрицательный. 

Неделю назад заболела теща с шурином. Все тоже самое с потерями запаха и вкуса. Пневмония только у тещи. 

Как думаете, что показал тест в государственной поликлинике? Правильно 2 отрицательных результата.

Короче, у нас в Запорожье короновируса нет! Поэтому и прививаться не нужно. Есть какая то непонятная хворь, но это не корона. Так и живем.

в итоге реальное количество действительно больных уменьшается в раза 2. еще дописать до части умерших что умерли от короны - и смертность от короны по статистике легко рисуется в 4 раза больше чем реально. а потом по кругу : паника и истерия в сми, принуждение ходить в безполезных намордниках, принудительные уколы и эксперименты над людьми и детьми, и далее по плану...

[Hedg 5 840]

1 час назад, sellar сказал:

в итоге реальное количество действительно больных уменьшается в раза 2. еще дописать до части умерших что умерли от короны - и смертность от короны по статистике легко рисуется в 4 раза больше чем реально. а потом по кругу : паника и истерия в сми, принуждение ходить в безполезных намордниках, принудительные уколы и эксперименты над людьми и детьми, и далее по плану...

Поделитесь планом.

[sellar 1 646]

41 минуту назад, Hedg сказал:

Поделитесь планом.

конечный пункт - "цифровой концлагерь".

Змінено 21 листопада, 2021 користувачем sellar