Коронавирус и вакцинация: новости, мнения, статистика

[Hedg 5 838]

58 минут назад, alex_agent сказал:

Вот вам картинка, которая прямо демонстрирует то, что вся эта т.н. "статистика" никак не связана с реальностью, а зависит только от того, кто её собирает и в каких целях.
Или вы считаете, что в Прибалтике, а также в Болгарии и Румынии и т.д., какие-то другие виды людей живут, на которых вакцины не действуют?
А может всё-таки одной из целей такой подтасовки статистики в этих странах является желание на фоне якобы "ужасающей смертности" выклянчить у Евросоюза дополнительные подачки?

Не заметил, что данные приведены за последние 2 недели. Но опять же. В этом не так много смысла, т.к. волны заболевания по странам проходят не одновременно. Если брать, например Косово, то у них пик был 26 августа. И ситуациня у них стандартная для стран с низким уровнем вакцинации. Больше пик - больше смертей. По вашим же данным - у них всё отлично и положение лучше, чем в Австрии и Германии

 

А в Астрии, сейчас как раз самый пик и рост продолжается. При этом, вы можете в очередной раз увидеть разницу. В Австрии, несмотря на очень сильный рост заболевших, который сильно превышает предыдущий, намного меньше смертей. Чего не наблюдается в Косово

Змінено 20 листопада, 2021 користувачем Hedg

[Hedg 5 838]

1 час назад, Adriano сказал:

все эти цифры филькина грамота. например по украине считается на 41 миллион населения.

но все прекасно знают , что реально населения в полтора раза меньше.

соответственно множитель х1,5

по остальным странам тоже нужно проверять

Я не берусь утверждать сколько населения реально в Украине на данный момент, но даже в этом случае можно вполне отслеживать тренды. Тем более, что часть данных представлены в абсолютных числах и не зависят от населения страны.  При этом конечно соглашусь, что стоит понимать, насколько стоит доверять той или иной статистике, что я также отметил ранее.

[Аид 87 590]

3 минуты назад, Hedg сказал:

Я не берусь утверждать сколько населения реально в Украине на данный момент, но даже в этом случае можно вполне отслеживать тренды. Тем более, что часть данных представлены в абсолютных числах и не зависят от населения страны.  При этом конечно соглашусь, что стоит понимать, насколько стоит доверять той или иной статистике, что я также отметил ранее.

Крым 2 млн и Донецк+Луганск с частью областей 6 млн. 1,3 млн переехало в РФ (их статистика).

42-2-6-1,3 уже 32 или нет?

[NWEN 9 105]

19.11.2021 в 14:06, Hedg сказал:

Я б порекомендовал сдать тест на антитела. Возможно у вас уже отработал иммунитет, возможно вы переболели бессимптомно. Если уровень антител очень высок, то полагаю, что необходимости в вакцинации не будет некоторое время. Но это в случае реально высокого уровня, а не просто наличия антител.

Также нужно понимать, что многое зависит от того, какое количество вируса попало к вам, зависит какой штамм, зависит от состояния организма в моменте (стресс, другие болезни, хроническое недосыпание, переохлаждение и куча факторов могут повлиять. Если что, это личное мнение основанное на индукции, а не чётких пруфах.)

 

В целом логично. Но учитывая что месяц назад не заболел при плотном контакте, то еще пару месяцев точно нет смысла заморачиваться. Потом может и пойду.

Но пока считаю риск крайне низким, чтобы на его фоне играть в лотерею.

19.11.2021 в 14:22, Hedg сказал:

Дело в том, что ни вы ни я чётко не сможем назвать эту вероятность. Можно сделать примерную оценку, исходя из своего понимания и имеющихся данных. Если же вы не доверяете исследованиям и официальной статистике, то в этом случае сделать точную оценку весьма затруднительно или скорее даже не возможно. В любом случае, риск без прививки намного превышает риски связанные с прививкой.

Касательно решения. Вы в любом случае принимаете решение. Отказ от прививки - это тоже решение. Решение ничего не делать - это тоже выбор и решение, просто психологически его сделать проще из за искажённого восприятия.

То, что создаются препараты от ковида - это отлично. Более того, на данный момент уже есть 3 препарата, которые находятся в стадии тестирования: Pfizer, AstraZeneca и какой-то препарат в РФ.  Только они тоже будут иметь свои побочки и риски. В моём восприятии - это как сравнение опасности авто и самолётов. В авто все привыкли ездить и не воспринимают опасность. Самолёта же многие побаиваются, не смотря на то, что они в итоге значительно безопаснее.

Ну вот как будут испытания так и посмотрим от чего больше рисков. Пока воздержусь что-то говорить насчет этих препаратов т.к. нормальных данных нет.

И да, именно, решение не делать прививку тоже решение. И я хочу чтобы государство от меня отстало и не навязывало иную точку зрения путем ограничения моих прав. Хотябы ввиду того что прививка защищает от болезни а не от носительства. Перефразируя: вакцинированные тоже разносят заразу, и это еще большой вопрос кто больше.

19.11.2021 в 20:25, Twin сказал:

Мені так подобається,  коли концентрують увагу на,  нема нюху і смаку ну все корона))  Люди ви що забули хвороби дитинства.  Тиждень могло не бути цих відчуттів,  і потім полі повертались... 

Та просто у страха глаза велики.

Например у меня с год назад пропадал нюх и было плохо, все как в тумане. Кто-то скажет ну все ковид? А вот и нет, - неврология. Ковид тест сдавал(если вдруг у кого подозрения появятся).

[Hedg 5 838]

9 минут назад, Аид сказал:

Крым 2 млн и Донецк+Луганск с частью областей 6 млн. 1,3 млн переехало в РФ (их статистика).

42-2-6-1,3 уже 32 или нет?

Согласно официальной статистике, сейчас 41.3 млн. Причём официально Крым учли. В статистике по ковиду, это также должно быть учтено.

Соответственно вопрос в населении ЛДНР.

Согласно данным Укрстата в Донецкой области ~ 4млн, в Луганской ~ 2.1 млн. 

В ДНР не так давно была перепись. Если верить ей, то у них  около 2,3 млн. Аналогичная перепись была в ЛНР - 1,5 млн человек.

Можно приблизительно оценить, что в Украине тогда теоретически должно быть около 41,3 - 2,3 -1,5  = 37,5 млн. Так что разница не в полтора раза. Тут вопрос в том, насколько предполагаемая оценка количества населения в Украине соответствует реальности. А для меня это загадка.

[Hedg 5 838]

22 минуты назад, NWEN сказал:

Ну вот как будут испытания так и посмотрим от чего больше рисков. Пока воздержусь что-то говорить насчет этих препаратов т.к. нормальных данных нет.

И да, именно, решение не делать прививку тоже решение. И я хочу чтобы государство от меня отстало и не навязывало иную точку зрения путем ограничения моих прав. Хотябы ввиду того что прививка защищает от болезни а не от носительства. Перефразируя: вакцинированные тоже разносят заразу, и это еще большой вопрос кто больше.

Тогда нужно оценивать риски:

• риск без вакцинации.
• риск при вакцинации.
• риск от использования препаратов.

Причём первые два пункта могут сочетаться с последним.

Да, вакцинированные тоже могут быть разносчиками, тоже могут болеть и умирать. При этом, если человек с меньшей вероятностью заразится и с меньшей вероятностью умрёт, то это хорошо и для самого человека и для системы, т.к. уменьшает нагрузку на мед. учреждения.

Касательно принуждения. Я приводил ранее аналогию с человеком, который стоит на используемых железнодорожных путях и не собирается с них уходить. Нужно ли оставить за ним право оставаться на путях, даже если это может навредить ему самому и другим? Где заканчиваются личные права? Что важнее права индивидуума или коллективное право? У вас есть единственно верный и правильный ответ на это?

Если что, в Австрии с 1 февраля - обязательная вакцинация. Т.е. там решили, что интересы большинства важнее. 

[sellar 1 645]

19.11.2021 в 18:21, Amigoalex сказал:

У меня создается впечатление, что истинные масштабы заболеваемости в Украине сильно замалчиваются.

Заболели мы с женой, она легко, я средне. У обоих симптомы гриппа (температура, ломота, головные боли, слабость, ну фул набор) + потеря вкуса и запаха, что говорит о короне + у меня двусторонняя пневмония. Жена сдала тест в частной клинике - положительный. Я сдал в государственной, ждал результат 6 дней - отрицательный. 

Неделю назад заболела теща с шурином. Все тоже самое с потерями запаха и вкуса. Пневмония только у тещи. 

Как думаете, что показал тест в государственной поликлинике? Правильно 2 отрицательных результата.

Короче, у нас в Запорожье короновируса нет! Поэтому и прививаться не нужно. Есть какая то непонятная хворь, но это не корона. Так и живем.

в итоге реальное количество действительно больных уменьшается в раза 2. еще дописать до части умерших что умерли от короны - и смертность от короны по статистике легко рисуется в 4 раза больше чем реально. а потом по кругу : паника и истерия в сми, принуждение ходить в безполезных намордниках, принудительные уколы и эксперименты над людьми и детьми, и далее по плану...

[Hedg 5 838]

1 час назад, sellar сказал:

в итоге реальное количество действительно больных уменьшается в раза 2. еще дописать до части умерших что умерли от короны - и смертность от короны по статистике легко рисуется в 4 раза больше чем реально. а потом по кругу : паника и истерия в сми, принуждение ходить в безполезных намордниках, принудительные уколы и эксперименты над людьми и детьми, и далее по плану...

Поделитесь планом.

[sellar 1 645]

41 минуту назад, Hedg сказал:

Поделитесь планом.

конечный пункт - "цифровой концлагерь".

Змінено 21 листопада, 2021 користувачем sellar

[Hedg 5 838]

9 минут назад, sellar сказал:

конечный пункт - "цифровой концлагерь".

Что вы вкладываете в  это понятие? Кто будет хозяином концлагеря? Глобальный или локальный?

Для этого не нужна вакцинация.  Люди уже отдали свою частную жизнь в чужие руки, причём добровольно. На данный момент по каждому такое количество информации в сети, что при желании можно делать очень многое. Я натыкался на инфу разного рода, например, как по примерно десяти коментам понять, за кого человек будет голосовать. Можно с большой долей вероятности найти автора анонимного текста, если текст достаточно большой и т.д. По каждому из нас собирается огромное количество инфы, которую используют в своих целях корпорации. Используют государства, в частности США (PRISM и не только). Причём это продолжает развиваться.

У вас уже стоит выбор, либо отказаться от возможностей, либо использовать и понимать последствия. Для этого в ЕС используется GDPR, но у меня есть большие сомнения, что он работает, как полагается. На данный момент уже применяются, как минимум 2 ключевые технологии - Big Data и AI. Т.е. сбор огромного количества данных и их анализ с помощью ИИ. Дальше будет ещё больше. Более того, один из трендов - это интернет вещей (IoT). Уже огромное количество различных гаджетов, устройств, датчиков собирают инфу. Дальше будет больше. Интеграция устройств непосредственно с телом - это вопрос времени. В итоге о вас будет такое количество информации, которое вы сами о себе не знаете. А с учётом продвинутых моделей и ИИ - можно будет знать, что вы из себя представляете гораздо лучше и объективнее, чем вы сами о себе знаете.

Вы боитесь, что вас будут отслеживать? Так с вами почти всегда уже телефон. Даже если отключена геолокация, то можно отследить человека с помощью трёх вышек. Геолокация у многих включена. Из этого можно извлечь огромное количество данных. Несколько лет назад один из пользователей сделал запрос в гугл с требованием предоставить ему все имеющиеся на него данные. Были проблемы с этим, но в итоге он получил эти данные. Он отдал кому-то данные и попросил вытянуть из них всё что можно. Он был сильно удивлён полученному результату. А было это достаточно давно лет 5-8 назад.

Вы уже фактически одной ногой в нём и прививки здесь ни при чём. Зачем устраивать концлагерь, надзирателей, принуждать прямо, когда это можно делать мягко? Идеальный раб - это тот, кто считает, что он свободен, но в реальности - нет. Более того, никого принуждать не нужно, люди сами стремятся к этому. Тот же iPhone ловили на сборе личных данных. При этом сколько людей покупают его или мечтают купить? Доходит до маразма, например продажи почки ради покупки телефона. Андроиды не лучше, та же шляпа только в профиль.

Вы готовы отказаться сейчас от благ цивилизации, от компа, телефона, интернета и т.д и при этом свалить куда-то в глушь, т.к. вы всё равно будете попадать в зону видимости камер, фотографий и т.д.?