Образование в Украине

[кофе]

58 минут назад, shelsoft сказал:

Менее иносказательно, туда, куда с улицы тяжело попасть

 

а какие условия поступления? любопытно

[Sergey82]

В 27.09.2017 в 21:25, ArmT сказал:

................................................

Так что на основании моего опыта, я уверен, что психоз с мовой чисто надуман. И те люди кто кричит, что хочет обучения на русском языке - роют огромную яму для своих детей, которые потом из за дурости родителей будут вынуждены учить украинский в зрелом возрасте, вместо того что бы потратить данное время на более нужные занятия. Вся документация государства на украинском языке, вы реально хотите, что бы ваши дети не имели возможности работать в госаппарате?

Это всего лишь Ваше мнение, имеете право. А я имею право на другое мнение, согласны? )

Я реально не хочу, чтобы мои дети работали в госаппарате! Считаю, что чиновников "по призванию" не бывает, а идти туда ради взяток и т.п. - недопустимо. ИМХО.

[DmitriySharkin]

Цитата

В итоге мои дети прекрасно разговаривают на 3х языках ( русский, украинский, английский) и старшему сыну уже сильно понадобились знания украинского и английского. По украинскому преподают предметы в ВУЗе, а работать он устроился в фирму, где 3/4 сотрудников общаются на английском и они даже не знают русского и украинского. Знания русского он использует лишь для бытового общения, хотя учитывая специфику работы, думаю ему русский тоже понадобится.

Вот тут прекрасно видно - зачем ему украинский. 

С учетом деградации ВУЗов - не думаю что найдутся люди, имеющие возможность отдать ребенка в нормальные ВУЗы за рубежом отдающие в Украинские ВУЗЫ.

 

Цитата

Так что на основании моего опыта, я уверен, что психоз с мовой чисто надуман.

Кроме как в ВУЗе - с багажом бесполезных знаний. С учтом ареалом распространения украинского в мире... 

Цитата

И те люди кто кричит, что хочет обучения на русском языке - роют огромную яму для своих детей

Я собеседую людей. Я ответственно заявляю - база у украиноязычных школ в целом слабее. Я давал уже исследования почему так. Поэтому скорее люди, которые из-за идеологии отдают ребенка в школ с неродным языком, которым он в дальнейшем пользоваться не будет - ухудшают шансы на мировом рынке труда для своих детей. 

 

Цитата

, которые потом из за дурости родителей будут вынуждены учить украинский в зрелом возрасте,

Кому в ЕС или США или в других развитых странах нужен локальный язык? А ВУЗ в Украине - уже моветон. С каждым годом люди на собеседование приходят все хуже и хуже. Я не говорю про сложные вещи, но я вообще не понимаю чему сейчас учат. 

Цитата

вместо того что бы потратить данное время на более нужные занятия. Вся документация государства на украинском языке, вы реально хотите, что бы ваши дети не имели возможности работать в госаппарате?

Вы реально сейчас об госаппарате? Более того, лучшие юристы которых я знаю - учились в русских школах а на работе используют ограниченный набор правил украинского языка. Даже больше скажу - в русских школах некоторые язык знают лучше, потому что нет смешания (урок украинский, перемена русская), нет суржика.

Была возможность сравнить, новоиспеченных и тех, старых.
Но судя по последним реформам (я о судебной), то вопрос украинской для "патриотов" плавно сместится в вопрос польской/чешской и прочих.

[DmitriySharkin]

Отдельно замечу, что Госапарат в Украине - это вопрос денег и связей, а не знания или не знания языков и обладание/не обладание способностями. 

[Genius30]

Совершенно верно, тот же министр МВД Украины не владеет в совершенстве украинским языком, и в Верховной Раде далеко не все могут похвастать безупречным знанием соловьиной.

[кофе]

Неужели и классов русско-преподающих не будет совсем?

Что же теперь делать с этим?

[Аид]

Учитывая, что 90% молодежи желает свалить с этой тонущей баржи, мне непонятна позиция обязательного знания языка которого нет нигде более!!!

[DmitriySharkin]

2 часа назад, кофе сказал:

Неужели и классов русско-преподающих не будет совсем?

Что же теперь делать с этим?

Ждать. Через какое то время все меняется. Взять ту же Каталонию - ее язык угнетали больше 30 лет. И где сейчас те кто это делал? 

[ArmT]

5 часов назад, DmitriySharkin сказал:

Идеология. 

Вот тут прекрасно видно - зачем ему украинский. 

С учетом деградации ВУЗов - не думаю что найдутся люди, имеющие возможность отдать ребенка в нормальные ВУЗы за рубежом отдающие в Украинские ВУЗЫ.

 

Идеология. Кроме как в ВУЗе - с багажом бесполезных знаний. С учтом ареалом распространения украинского в мире... 

Я собеседую людей. Я ответственно заявляю - база у украиноязычных школ в целом слабее. Я давал уже исследования почему так. Поэтому скорее люди, которые из-за идеологии отдают ребенка в школ с неродным языком, которым он в дальнейшем пользоваться не будет - ухудшают шансы на мировом рынке труда для своих детей. 

 

Кому в ЕС или США или в других развитых странах нужен локальный язык? А ВУЗ в Украине - уже моветон. С каждым годом люди на собеседование приходят все хуже и хуже. Я не говорю про сложные вещи, но я вообще не понимаю чему сейчас учат. 

Вы реально сейчас об госаппарате? Более того, лучшие юристы которых я знаю - учились в русских школах а на работе используют ограниченный набор правил украинского языка. Даже больше скажу - в русских школах некоторые язык знают лучше, потому что нет смешания (урок украинский, перемена русская), нет суржика.

Была возможность сравнить, новоиспеченных и тех, старых.
Но судя по последним реформам (я о судебной), то вопрос украинской для "патриотов" плавно сместится в вопрос польской/чешской и прочих.

Не стоит приплетать идеологию и вешать штампы на то, чего нет в принципе.

По собеседованию: извините веры вам нет. Просто потому что вы все оцениваете субъективно и на основе тех штампов, что у вас выработались. У вас есть статистика, которая подтверждена аккредитованными организациями? Ежели нет, то ваше субъективное мнение значит ровно столько, сколько мнение любого прохожего. Так что ваше ответственное заявление - это идеология. (почему нет? я тоже влет могу повесить ярлык и я подозреваю, что для вас все что связано с понятием Украина - это как красная тряпка на быка, судя по вашим яросным постоянным минусованиям постов об этом)

В европе и США местечковые языки действительно не нужны, но это в равной степени относится и к русскому, так что закон об образовании тут вообще притянут.

Про ваших знакомых юристов вы имеете больше информации и я уве5рен что она интересна другим юристам. Однако хочу заметить, что и ваши знакомые юристы и другие юристы в Украине обязаны знать украинский язык, потому как без него работать юристом в Украине не получится. Вы хотите что бы дети русскоязычных не могли работать юристами в Украине?

 

[DmitriySharkin]

Цитата

По собеседованию: извините веры вам нет. Просто потому что вы все оцениваете субъективно и на основе тех штампов, что у вас выработались.

Я собственно и не прошу вас мне верить. Я лишь констатирую тенденции. Те кто сталкивается - меня поймет. А те кто "должны учить потому что должны" нет.

Цитата

У вас есть статистика, которая подтверждена аккредитованными организациями?

Есть исследования - я давал их тут. Люди которые учат предметы не на родном языке - отстают от таких же людей, которые учат на родном. 

Или вы о чем?

Цитата

Ежели нет, то ваше субъективное мнение значит ровно столько, сколько мнение любого прохожего.

Ну если прохожий работает с людьми из вузов, и это часть его работы, и делает это несколько лет - почему бы и нет.

А скольких людей пробеседовали вы в последние 4-5 лет? А то что качество образования падает - это как бы очевидно всем людям, кто работает. 

А вот и официальная версия:

Цитата

«Дипломы отечественных вузов стремительно теряют в весе – в прошлом году по качеству обучения Украина опустилась в мировом рейтинге еще почти на 20 позиций. Их стоимость, при этом, наоборот растет. Учеба в нашей стране обходится едва ли не дороже, чем в Европе, при явно несоизмеримом качестве знаний и открывающимися перед выпускником перспективами. И этот разрыв будет только увеличиваться. Ведь наше образование с каждым годом все хуже и хуже, хороших преподавателей в институтах осталось мало, современные методы обучения не внедряются, а коррупция растет» [1].

http://hvylya.net/analytics/society/vyisshee-obrazovanie-v-ukraine-i-perspektivyi-ego-razvitiya.html

Это реальность. 

Цитата

В европе и США местечковые языки действительно не нужны, но это в равной степени относится и к русскому, так что закон об образовании тут вообще притянут.

ООН имеет шесть официальных рабочих языков: английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский.

В США я видел надписи на русском, более того, я видел вакансии для русскоязычных. А вот того же об украинском сказать не могу. Я могу сказать, что к моему удивлению, русский понимали даже в Ю. Америке, не говоря уже об Испании, Греции, Германии. А вот украинский нет. 

При чем иногда доходило до абсурда - я на английском, ко мне на ломаном русском. Тут все дело в том, что русский распространен больше и он является языком межнационального общения множества народов. Украинский таким языком не является. Поэтому русский учат, украинский нет.

Да чего там - можно сравнить:

И возьмем оптимистичный прогноз с самого ура-патриотического сайта:

Можно сравнить область применения. 

Цитата

Про ваших знакомых юристов вы имеете больше информации и я уве5рен что она интересна другим юристам. Однако хочу заметить, что и ваши знакомые юристы и другие юристы в Украине обязаны знать украинский язык, потому как без него работать юристом в Украине не получится. Вы хотите что бы дети русскоязычных не могли работать юристами в Украине?

Так и я знаю украинский язык, в чем проблема его знать? Я скажу больше, дети, которые учаться в русскоязычных школах, знают и пишут его лучше, чем суржокоязычные украинские. 

Вопрос в том, что вы отдаете ребенка в украинскую школу, и в результате у него хуже результаты, чем у такого же ребенка в русскоязычной.

А на фоне падения образования... смысла в украиноязычной школе вообще нет, особенно при условии получения нормального высшего образования.