Последствия падения/роста курса гривни

[Kaktuz 1 474]

Уровень миграции у нас стабильно высокий з конца 1990-х годов - ок. 5-6% в год.

В 2001 году населения было 48 млн, сейчас - 42 млн. т.е. за 15 лет - сократилось "всего" на 6 млн. Так почему  за следующих ПЯТЬ должно уменьшиться на ДЕСЯТЬ???

Рождаемость пусть невысокая, но все же сопоставима со смертностью. за год сокращение в пределах -1%. За 2014 год (это уже с Ато!) численность уменьшилась на 144 тыс. человек. По прогнозам укр. социологов, в 2050 году нас должно быть ок.40 млн. Но никак не 20!!!

 

Даже если так, тогда зачем на такой большой территории так мало людей?

в 2050 году нас должно быть.... - фантазируем сами.... == в документе была чётко определена крайняя дата: 2025г.!

 

зачeм нa такой бoльшой терpитории тaк мaло людeй? - сложно понять? намекну: критическое перенаселение (всей планеты, а не отдельных территорий), а после (когда достигнут нужной плотности) вступает план "Б".

[Sofia Vatrushkina 12 646]

Уровень миграции у нас стабильно высокий з конца 1990-х годов - ок. 5-6% в год.

В 2001 году населения было 48 млн, сейчас - 42 млн. т.е. за 15 лет - сократилось "всего" на 6 млн. Так почему  за следующих ПЯТЬ должно уменьшиться на ДЕСЯТЬ???

Рождаемость пусть невысокая, но все же сопоставима со смертностью. за год сокращение в пределах -1%. За 2014 год (это уже с Ато!) численность уменьшилась на 144 тыс. человек. По прогнозам укр. социологов, в 2050 году нас должно быть ок.40 млн. Но никак не 20!!!

 

Даже если так, тогда зачем на такой большой территории так мало людей?

За 2014 численность уменьшилась на 144 тысячи человек - бессовестно врут такие"социологи". Только в Россию больше уехало за год.

Рождаемость не сопоставима со смертностью. Если 1.48 на семью рождается, то чтобы быть "сопоставимым", то миграция должна быть в страну, а не из страны. Раз.

Два, Украина сейчас по ООН на первом месте в Европе, в тройке лидеров по миру по естественной убыли.

Вы серьезно считаете, что быть мировым лидером по вымиранию населения - это "смертность сопостовима с рождаемостью"?

В учётом, что с падением курса гривны, то смертность так хорошо прибавит, ибо если людей особо не лечить, то они умирают. Дорогие лекарства - недоступные лекарства.

Пенсионерам как? Как думаете, многие раньше времени сойдут в могилу?

А всякие с пересаженными органами, кто с марта без лекарств ибо государство не смогло закупить препараты? Они все переживут 2015?

К сожалению, табличка верная и это БЕЗ учёта вероятности потери территорий.

[BigApple 40]

да с одним крымом только ушло около 2 млн. человек. плюс беженцев с донбасса только по официальным данным оон - 600 тыс. человек. 

[grisha_x 3 795]

Так и есть, строка "Population", а вот и все остальное, уготованное нашими правителями, что сказать "покращення" мать их.

Чудится мне, не против тех боремся, братцы.

 

PS Ну а вот для сравнения наши оппоненты, кто кого пугает "санкции-санкции", но да ладно, "...за державу обидно" (с)

Я думаю сюда добавили миллион Крыма. Плюс миграция из АТО

[Молекула 7 677]

Попробую вернуться к теме.

Выше писали, что у нас рабочая сила и так была дешевая, а стала еще дешевле и это может привести к переносу производств в Украину.

Не может. Даже если не считать дополнительные факторы (гадский климат, требующий отопление 7 месяцев в году и гадский же деловой климат с непредсказуемыми властями и законами) все равно качество собственно рабочей силы не стоит даже тех мизерных денег, что уходит на ее опоату.

Живой пример. В 2010 я часто ездил в город Синельниково, Днепр.обл. Полудохлый городок, каких у нас тысячи. Стандартная зарплата, за которую люди там ходили на работу - 1200 грн. Работы не найти. Все жалуются на отсутствие работы и мизерную зарплату. И там же, в Синельниково, работает 2 завода по упаковке орешков, кальмаров и прочей вредности. Зарплата на заводах от 3000 грн. Работников найти не могут. Мне стал интересен этот феномен и я провел среди аборигенов мини-опрос - почему они жалуются на безработицу и безденежье, а на эти заводы работать не идут? 100% опрошенных ответили - "ага, я туда не хочу, там работать заставляют!"

[Sofia Vatrushkina 12 646]

Попробую вернуться к теме.

Выше писали, что у нас рабочая сила и так была дешевая, а стала еще дешевле и это может привести к переносу производств в Украину.

Не может. Даже если не считать дополнительные факторы (гадский климат, требующий отопление 7 месяцев в году и гадский же деловой климат с непредсказуемыми властями и законами) все равно качество собственно рабочей силы не стоит даже тех мизерных денег, что уходит на ее опоату.

Живой пример. В 2010 я часто ездил в город Синельниково, Днепр.обл. Полудохлый городок, каких у нас тысячи. Стандартная зарплата, за которую люди там ходили на работу - 1200 грн. Работы не найти. Все жалуются на отсутствие работы и мизерную зарплату. И там же, в Синельниково, работает 2 завода по упаковке орешков, кальмаров и прочей вредности. Зарплата на заводах от 3000 грн. Работников найти не могут. Мне стал интересен этот феномен и я провел среди аборигенов мини-опрос - почему они жалуются на безработицу и безденежье, а на эти заводы работать не идут? 100% опрошенных ответили - "ага, я туда не хочу, там работать заставляют!"

Да-да, климат и прочие радости, включая не самую  дружественную для предпринимателя политическую ситуацию. 

 

И все считать: как лучше. Но в любом случае, этот аспект "наконец-то" стал тем, о котором говорили: дешевле Китая, дешевле Бангладеш. Сомнительнейшая радость, за 6 центов в минуту, хотя...

6 цнтов в минуту - это 3,60$/час  - это 28,8$ в день - это 144 $  в неделю - 576$ за месяц. Если владелец марки платит швеям 576$  в месяц , то это более чем недурно. Хотя тут он лукавит, меня терзают смутные сомнения. В 600-650$ для российских швей верю, это сейчас около 40 000 рублей. Такие оклады есть. 13 300 гривен для украинских швей...Дай бог, чтобы это было правдой.  

 

про отопительный сезон  - да, это просто фильм "почему НАТО Не пойдет на Украину". И там такой вывод, что они идут по границе "влияния Гольфстрима", то есть по теплым местам.

[Deffa4ka 1 630]

в документе была чётко определена крайняя дата: 2025г.!

 

зачeм нa такой бoльшой терpитории тaк мaло людeй? - сложно понять? намекну: критическое перенаселение (всей планеты, а не отдельных территорий), а после (когда достигнут нужной плотности) вступает план "Б".

можно поподробней, что за документ и что за план Б?

 

Но вернусь к табличке. Список стран мира по естественному приросту(убыли) населения(по состоянию на 2014 год)(см. Вики).

Да, Украина на первом месте - с показателем 6,31%. Сразу за ней - Болгария - 5,38%, Сербия - 4,58%, Латвия - 3,81%, Венгрия - 3,46%, Эстония - 3,40%.

Что же дает табличка? Болгария - стабильно 7.25 млн. Сербия - 7.14 млн, к 2020 - 6,98, и дальше - стабильно. Латвия - сейчас 2 млн, уменьшение к 1,7. Венгрия - 9,98 млн, уменьшение к 9,67.

 

По поводу беженцев. -D Италии, да и вообще в Европе уже который год наблюдается массовый наплыв беженцев из Северной Африки - из Сирии, Ливии - стран, где, между прочим, тоже ведутся военные действия. Чуть ли не каждый день в Италию их прибывает ок. 500 человек. 140 тыс. - это только те, что остались в Италии (за прошлый год), остальные успешно распределились на всему ЕС. И по оценкам, еще ок. 1 млн ливийцев собираются покинуть страну в ближайшее время.

Но что мы видим в таблице? Ливия - население сейчас 6,20, к 2050 - РОСТ до 7,87. Сирия - сейчас 22,85,  к 2050 - РОСТ до 35.95 млн.

 

И только в Украине население должно сократиться в 2 раза! Нет, здесь явно что-то не то. Поделят нас, товарищи, не иначе

Змінено 19 березня, 2015 користувачем Deffa4ka

[Sofia Vatrushkina 12 646]

можно поподробней, что за документ и что за план Б?

 

Но вернусь к табличке. Список стран мира по естественному приросту(убыли) населения(по состоянию на 2014 год)(см. Вики).

Да, Украина на первом месте - с показателем 6,31%. Сразу за ней - Болгария - 5,38%, Сербия - 4,58%, Латвия - 3,81%, Венгрия - 3,46%, Эстония - 3,40%.

Что же дает табличка? Болгария - стабильно 7.25 млн. Сербия - 7.14 млн, к 2020 - 6,98, и дальше - стабильно. Латвия - сейчас 2 млн, уменьшение к 1,7. Венгрия - 9,98 млн, уменьшение к 9,67.

 

По поводу беженцев. -D Италии, да и вообще в Европе уже который год наблюдается массовый наплыв беженцев из Северной Африки - из Сирии, Ливии - стран, где, между прочим, тоже ведутся военные действия. Чуть ли не каждый день в Италию их прибывает ок. 500 человек. 140 тыс. - это только те, что остались в Италии (за прошлый год), остальные успешно распределились на всему ЕС. И по оценкам, еще ок. 1 млн ливийцев собираются покинуть страну в ближайшее время.

Но что мы видим в таблице? Ливия - население сейчас 6,20, к 2050 - РОСТ до 7,87. Сирия - сейчас 22,85,  к 2050 - РОСТ до 35.95 млн.

 

И только в Украине население должно сократиться в 2 раза! Нет, здесь явно что-то не то. Поделят нас, товарищи, не иначе

Не учитывается "поделят" в прогнозе. Нет, если б это был прогноз, не знаю, от Олега Царева, прости господи, то учитывался. От ООН и компании не учитывается. 

Опять-таки, сейчас будет математический миракл: 4,58% в Сербии от 7,14 млн - это 328 тысяч в год. Сокращение. 

6,31% украинский - это 2,5 миллиона в год. Минус. В год.

При сохранении такого процента( а падать ему не с чего ибо про медицину и АТО уже говорили)

Прям по годам, сохраняя 6,5% естественной убыли в год

2014 - 44 миллиона человек

2015 - 41, 1 миллион человек

2016 - 38, 5 миллион человек

2017 - 35, 9 миллиона человек

2018 - 33,6 миллиона человек

2019 - 31,4 миллиона человек

2020 - 29, 4 миллиона человек

2021 - 27,5 миллионов человек

2022 -  25,6 миллионов человек

2023 -  24 миллиона человек

2024 - 22, 5 миллионов человек

2025 -  21 миллион человек

2026 - 19, 6 миллион человек

2027 -  18, 4 миллионов человек

2028 - 17, 1 миллион человек

2029 - 16 миллионов человек

2030 -  15 миллионов человек

 

можете взять шайтан-машинку калькулятор и проверить числа. 

Жирным виден период полураспада, то есть когда без изменения территорий , но с сохранением нынешнего уровня естественной убыли население страны станет ровно в два раза меньше -  10 лет.

Что здесь не так? Это арифметика на уровне 6 класса средней школы. 

[stesus 874]

можно поподробней, что за документ и что за план Б?

 

Но вернусь к табличке. Список стран мира по естественному приросту(убыли) населения(по состоянию на 2014 год)(см. Вики).

Да, Украина на первом месте - с показателем 6,31%. Сразу за ней - Болгария - 5,38%, Сербия - 4,58%, Латвия - 3,81%, Венгрия - 3,46%, Эстония - 3,40%.

Что же дает табличка? Болгария - стабильно 7.25 млн. Сербия - 7.14 млн, к 2020 - 6,98, и дальше - стабильно. Латвия - сейчас 2 млн, уменьшение к 1,7. Венгрия - 9,98 млн, уменьшение к 9,67.

 

По поводу беженцев. -D Италии, да и вообще в Европе уже который год наблюдается массовый наплыв беженцев из Северной Африки - из Сирии, Ливии - стран, где, между прочим, тоже ведутся военные действия. Чуть ли не каждый день в Италию их прибывает ок. 500 человек. 140 тыс. - это только те, что остались в Италии (за прошлый год), остальные успешно распределились на всему ЕС. И по оценкам, еще ок. 1 млн ливийцев собираются покинуть страну в ближайшее время.

Но что мы видим в таблице? Ливия - население сейчас 6,20, к 2050 - РОСТ до 7,87. Сирия - сейчас 22,85,  к 2050 - РОСТ до 35.95 млн.

 

И только в Украине население должно сократиться в 2 раза! Нет, здесь явно что-то не то. Поделят нас, товарищи, не иначе

Вы не учитываете "демографическую яму". В 90х, да в 00х рождаемость резко упала. А сейчас как раз началось время заводить семьи тех, кто родился в то время. Соответственно новорожденных будет на порядок меньше. При этом многочисленное поколение 60х начнет в мир иной отходить, а поколение 80х отходит от детородного возраста. 

Вообще, меня всегда удивляло, почему в Украине как-то спокойно воспринимают грядущие демографические проблемы. В России столько воплей по этому поводу. чего стоит постоянные мутки с пенсионной системой, т.к. все понимают, что огромные перекосы в соотношении работающих/пенсионеров не за горами.

[ZSSS 22]

Вы не учитываете "демографическую яму". В 90х, да в 00х рождаемость резко упала. А сейчас как раз началось время заводить семьи тех, кто родился в то время. Соответственно новорожденных будет на порядок меньше. При этом многочисленное поколение 60х начнет в мир иной отходить, а поколение 80х отходит от детородного возраста. 

Вообще, меня всегда удивляло, почему в Украине как-то спокойно воспринимают грядущие демографические проблемы. В России столько воплей по этому поводу. чего стоит постоянные мутки с пенсионной системой, т.к. все понимают, что огромные перекосы в соотношении работающих/пенсионеров не за горами.

Конкретного индивида сокращение населения и не должно волновать- само по себе оно для него ничего плохого не несёт. Даже, в каком-то смысле, конкурентов на жизненное пространство меньше. Другое дело- если это сокращение происходит за счёт повышения вероятности отбросить копыта ещё до старости (и данного индивида это тоже задевает).